Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文

※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言： : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : taipei5566發了一篇被噓到X7的文章後來自刪， : : 但是內容還是可以聊一下... : : https://i.imgur.com/imjVrv9.jpg

: : 第一段年半提到烏克蘭很被動， : : 的確沒錯，烏克蘭被迫選擇極糟的戰略。 : : 一般來說，裝甲機動作戰應該是以穿突敵方脆弱防線進行『包圍殲滅戰』 : 我的看法倒是相反，烏克蘭目前選擇的戰略以目前戰況來講算是不差的選擇 : 這部分後面再說明 : : 例如二戰法國戰役，德國A集團軍(ARMY GROUP A)穿越阿登森林， : : 繞到法軍後方進行包圍殲滅戰 : : https://i.imgur.com/TUakh5f.jpg

: 這邊說的沒錯，不過也要補充幾句 : 按照法軍在法國戰役前期表現，包含: : 1.在阿尼戰役法軍主力打佯攻的德軍只打出五五開的結果 阿尼戰役法軍主力沒和德軍槓上喔~~~ 和德軍對戰的主要是騎兵軍和輕機械化師， 目的是減緩德軍的推進，好讓法軍在Petite Gette一帶建立防線， 雖然法軍坦克損失慘重，但是目的也是達到了， 德軍曾經一度打破防線，但是馬上被法軍強大火力擊退。 之後比利時戰場就處於停滯狀態， 直到德軍A集團軍的克萊斯特裝甲軍團穿過阿登森林才有突破。 滕昕雲在《裝甲雄師 第二部: 西線的勝利》 是這樣評價法軍坦克作戰的 https://i.imgur.com/udTszMx.jpg : 2.在斯托納戰役法軍打不穿負責掩護側翼的德軍 Stonne嗎？ : 3.戴高樂率領的第四裝甲師只勉強取得部分戰術優勢 : 等情況，即便沒有曼斯坦因計畫和古德林飆車大戲，德軍依舊按照原先黃色方案進攻的話 : ，德軍可能仍會在1940年拿下巴黎，法軍跟德軍總體差距實在太大，很難靠部份裝備優勢 : 彌補 並非法軍和德軍總體差距太大， 而是戰略上有絕對的不同， 法軍奉行『守勢作戰』主義， 國防預算很高比例都拿去建馬其諾防線了。 直到德軍入侵波蘭，法國才緊急湊出三個裝甲師， 戰爭爆發時這三個師成立不超過半年， 這三個裝甲師也不是攻勢主義下的產物， 而是當防線被突破後用來堵破口的預備隊。 開戰時，第一、第二裝甲師原本是要去比利時， A集團軍穿越阿登森林後又緊急調往色當， 結果經驗不足後勤發生混亂。 第一裝甲師雖然抵達色當地區，但是也用光燃料， 因為缺乏燃料和機械故障散落各地，最後被德軍消滅。 (其中第一旅被德軍裝7師攻擊時還正在加油) 第二裝甲師也是一陣混亂， 他們做法是讓履帶車輛用火車運送，輪型卡車則是走公路 但是法軍缺乏鐵路運輸的經驗，鐵路系統更是因為戰爭而混亂， 火車要走不走的，法軍乾脆半路讓坦克下鐵皮自己走到前線。 這樣胡搞結果就是輪型車輛先到前線卻等不到坦克然後被德軍幹掉， 損失大量油料和彈藥、後勤維修零件。 第二裝甲師被迫在缺油缺彈的情況下作戰， 更慘的高層還把坦克打散放在路口、橋樑作為守勢作戰， 第二裝甲師就在分散的情況下被德軍消滅。 第三裝甲師的斯托納戰役也是同樣混亂， 第三裝甲師同樣因為長距離機動遇到油料短缺、機械故障無法維修等問題。 但是古德林先做出佯攻，讓法軍高層命令第三裝甲師分散各路口進行防禦， 實際上古德林卻拐彎往英吉利海峽衝， 等到法軍發現被騙後，才重新集結第三裝甲師往斯托納進攻， 但是這時候德軍的大德意志步兵團已經在斯托納建好陣地。 接下來就是你知道的，雖然大德意志步兵團也飽受打擊， 但是法軍第三裝甲師已經無力攻下斯托納。 至於戴高樂的第四裝甲師更不用說， 是開戰後臨時湊出的雜牌軍(1940年5月11日建立)， 雖然是『師』，卻只有一個B1重坦克營，2個R-35坦克營。 步兵也沒有，直到第四裝甲師抵達Lano地區後才緊急用火車送來一個營的步兵， 砲兵？當然沒有... 這樣兵力根本打不出什麼成果，滕昕雲也直接說只能算是騷擾罷了 但是如果德軍沒有在阿登發動奇襲， 直接在比利時和法軍硬幹，法軍三個裝甲師會發生這樣的混亂嗎？ 我是覺得還是會有，但是問題不會那麼嚴重。 : : 甚至到了1991年波灣戰爭， : : 你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹！ : : 撞破伊軍防線，虐殺脆弱的俄製坦克？ : : 現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報， : : 只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土... : : 海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特， : : https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg

: 即便沒有假情報，正常的伊軍將領也會把主力放在科威特，這點打開GOOGLE Map就知道 : 伊拉克和沙烏地阿拉伯邊境大多是沙漠環境，一直到兩河流域才有穩定的水源和交通線， : 這裡可不是烏克蘭大草原，如果伊軍真把部隊撒在這些區域，可能還沒等美軍轟炸，伊軍 : 可能會先在沙漠陣地內渴死 : 而且沙漠環境還有個問題，是除了少數綠洲，沙漠裡面基本上沒啥參考物可以提供所在位 : 置，因此在沙漠中若沒有其他技術，很容易迷路，這無論對主攻部隊還是後勤部隊都是不 : 小的挑戰 關於這點，我不知道海珊未被受騙會怎麼做， 我相信也沒人確定 但是我認為他也不會把兵力放在沙漠上， 或者說根本沒法防禦， 而是做好隨時放棄科威特保留兵力的打算。 但是美軍給海珊『我能守住科威特』的可能性， 拼命把兵力往科威特塞， 這才是詐欺計畫的精隨。 : ，接著伊軍要面臨的就只剩下重大軍事失敗 : : 然後美軍就說：我騙你的啦~~~ : : 兵力開始往伊拉克本土衝... : : https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg

: : 伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達， : : 半路上被盟軍追上慘遭殲滅。 : 如果要說當時伊軍是要「回防」巴格達的話，那去年俄軍在伊久姆-利曼一帶的軍事行動可 : 以說是「回防」盧甘斯克了 : 以當時不少伊軍脫離單位，搶奪科威特民車往伊拉克的方向逃竄可知，伊軍算是「潰敗」 : 回伊拉克。雖說後來這些伊軍在鎮壓伊拉克內部動亂中發揮不小的效果，但是面對聯軍只 : 有被壓著打的份上 無組織的移動才能叫「潰敗」啦~~ 80號公路的『死亡公路』就是好例子， 雖然是強奪民車，但是伊軍還是有組織性的移動 (所以才會明顯到被美軍發現) : : 所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯， : : 從薄弱的防線入侵... : : https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg

: : 但是烏克蘭沒辦法這麼做， : : 因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員， : : 更糟可能使用核武。 : : 當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。 : : 烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線， : : 所以烏軍打得非常辛苦。 : : (相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服， : : 引用臉書好友廉淞兄說的：『任何的過度吹捧都與侮辱無異』) : 即便俄羅斯沒有總動員，要走這條路線就夠烏軍打一段時間 : 因為這條路線沒辦法繞過別爾哥羅德，即便別爾哥羅德只有30萬左右的人口，遠不如隔壁 : 的卡爾科夫，烏軍要打下來也要花不少時間。而且即便打下來也有要兵力防守壓制別爾哥 : 羅德-庫斯克一線的交通網，不然整個側翼會暴露在俄軍的打擊範圍內。 : 而把兵力投射到這些地區，也代表烏軍會面臨到俄軍空天軍的主場優勢，烏軍如果不把空 : 軍或防空部隊拉過去，可能會讓空天軍可以肆無忌憚的打擊。但是烏軍把這些單位調過去 : 勢必造成其他地區空防漏洞 : 所以這條路線，不是烏克蘭的最佳選擇，或者說，不是現在烏克蘭的戰備水準可以選的路 這點我不做評論，因為烏克蘭內部一直有入侵俄羅斯的提案， 這也是拜登在提防的事，甚至以此拒絕援助F-16... 直到烏克蘭承諾不會攻擊俄羅斯本土才改變態度。 : : 但是taipei5566第一段後半就錯了， : : 俄軍沒有『源源不絕的兵力』 : : 沒錯，俄羅斯人口比烏克蘭多， : : 但是普丁不敢進行總動員， : 依目前的情況，雖然沒有總動員，但是普丁現在在做的是秘密動員，這點從前陣子紹伊古 : 宣布已經動員30多萬、其他情報稱動員人數高於30萬，而俄羅斯現在卻沒大規模武裝反抗 : 普丁政權可知，俄羅斯應該是勉強還可以再動員一批人上前線 : 目前俄軍的主要問題是軍隊訓練不足，這點從最近的戰況可知，這群動員兵連守住已經加 : 固的防線任務都很難執行，只能靠大量傷亡來減緩烏軍的進攻速度 : 再來是我之前有提到，目前俄軍機動部隊無論是數量還是訓練都不足，這直接導致俄軍缺 : 乏預備隊，如果讓烏軍真的突破一段防線，俄軍會難以填補漏洞，而動員過來的部隊因為 : 缺乏卡車等載具造成只能死守，不能彈性防禦的窘境 就是因為動員兵素質太差，戰術運用又缺乏彈性， 時間又不容許改善的情況下就是必須徵招更多動員兵。 : 個人認為烏軍不管從哪方面來看，都得拿下克里米亞 : 以談判籌碼來看，拿到克里米亞可以壓著普丁重新坐上談判桌。雖然拿下烏東地區也可以 : 達成類似效果，不過我前面也講過，快速拿下烏東的路線不是現今烏軍可以處理。而烏軍 : 只拿下烏南是很難讓普丁可以心服口服的坐上談判桌 現在和2014年情況不同了... 拿下烏南就等於切斷普丁對克里米亞控制權， 2014、2015年的確無法對克里米亞產生威脅， 但是烏克蘭一直準備打破這劣勢， 例如用海王星反艦飛彈反制黑海艦隊， 甚至未來計畫改良成攻陸版攻擊克赤大橋 2022年剛開戰時大家都看不懂普丁的目的， 但是到現在已經很明顯，穩住克里米亞的控制權才是普丁的目的。 當然能拿下克里米亞最好， 但是光是切斷克里米亞的陸路交通就能產生極大的影響了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687542107.A.509.html