推 wahaha99 : 不管有沒有K1,我不懂的是拿這些骨董出來幹啥, 05/30 02:06
→ wahaha99 : 是嫌後勤不夠忙就對了? 05/30 02:07
→ wahaha99 : 台灣給你造50萬枝、一支3萬的槍，換XT112好了， 05/30 02:08
→ wahaha99 : 不是就150億的事情? 05/30 02:08
這邊是軍武版
居然有人不知道 所謂的"預算排擠效應"
在台灣國防建軍觀念上
陸軍永遠都是撿海空軍剩下的
海空軍的高精尖裝備告一段落後
才會輪到陸軍
陸軍也家大業大 有陸航 裝甲 砲兵 步兵要養
當然先把預算花在A/O機 戰甲車 自行火炮
步兵..............再說吧
當你陸軍提出要編列預算換槍的時候 請先看看你吵不吵得贏海空軍
目前新聞批露下一階段換槍的時間 預計是2024年啟動 XT-112取代現有的T-91跟65K2
不過以過往的經驗 後備部隊要全汰換65系列改為T-91 大概要等到2028以後
要同時間後備部隊一併換裝 恩 先吵贏海空軍多施捨一點吧
→ avatarboy : 哈哈，只是想科普一下，你說的是沒錯 05/30 02:09
→ wahaha99 : 剩下全拿T91可以嗎? 65字備不論新舊汰換掉很難嗎? 05/30 02:09
→ wahaha99 : 感謝教程啦 我只是覺得這個國軍到底是來幹嘛的 05/30 02:10
→ wahaha99 : 怎麼看都不像是來打仗的 05/30 02:10
→ avatarboy : 我看到也是好笑，快50年的槍了，真的別笑莫辛出場 05/30 02:12
→ avatarboy : 希望不要中正式搬出來= = 05/30 02:13
首先 你先找出中正式
推 sa080691 : 坐等抬槍出場 05/30 02:25
推 Schottky : 莫辛納甘是和 PKM 共用子彈所以現在還有子彈可用 05/30 02:33
→ Schottky : 中正式要上哪找子彈啦 05/30 02:33
→ Schottky : 最多就把五七式 (M14) 拿出來，更早的沒辦法了 05/30 02:35
57跟M14也沒有了
推 patentshit : 看空特或海龍會不會某天在庫房深處挖出還能用的MG4 05/30 02:44
→ patentshit : 2加彈鏈 05/30 02:44
推 Schottky : 再補充一句，65K2 不差啦，你不要可以給我 05/30 02:45
憑良心說 用過AR-15 57(M-14) 65系列 還有幸玩過T-91的前身T-85的我
所有槍械攤在我面前 我還真的優先會選T65K2
打遠(300以內)打近(住民地戰鬥) 我都覺得不違和
但首先要先讓我從頭徹尾檢修過一遍
誰知道前幾位使用者是怎麼摧殘它的
→ Schottky : 能用就不要浪費，總比竹掃把好用 05/30 02:45
→ Schottky : 真到戰時沒有人會嫌槍械太多的 05/30 02:49
→ bloodalone : K1不是都封存了嗎，還有現役的喔？ 05/30 02:56
老實說 看到這新聞我也覺得莫名其妙
因為在93年我退伍前 全台21縣市後備旅都已經全面換裝65K2了
新聞中的新北後備旅還是跟我一起去集集提槍的
怎麼改隸陸軍 又變成65式
是改隸陸軍後 陸軍又換過一輪裝備?
推 Schottky : 另外莫辛納甘被笑也不只是因為老，而是照理說 AK-47 05/30 03:05
→ Schottky : 那個堆積如山的庫存量再怎麼說也不會不夠用 05/30 03:05
推 MIshad : 65k2的質和量其實不差 至少海軍打起來還是有模有樣 05/30 03:12
→ MIshad : 但是上篇有說連t91都停產實在不解 05/30 03:12
→ suntex01 : 其實有些人喜歡嘴刺槍術,事實上對裝備思維也沒比較 05/30 03:33
→ suntex01 : 說真的,管他T幾型,槍管沒麻膛,撞針活塞是好的管他幾 05/30 03:34
→ suntex01 : 年造的?美國陸戰隊一都1911從1911到前幾年才退掉. 05/30 03:34
→ suntex01 : 人家也沒嫌老.重點是料件有沒撥下來換.就算是T91,麻 05/30 03:35
上一篇作者我就已經跟他在八卦版吵過了 最後他刪文了
我記得吵起來的原因是說復進簧申請了大半年就是下不來
曾經也身為保管一大堆二戰 越戰 以及現役裝備的前軍械士
我覺得莫名其妙就是了
以步槍來說 除了槍管 槍機 板機部是管制料件 申請是要附人令的
其他甚麼覆進簧 緩衝機等零附件
只要你肯追 都不可能大半年下不來
至於遊修制度現在還有沒有 我就不清楚了
至於槍枝到底會不會停產
整枝槍沒訂單 一定就不生產啊
但零部件 除了每年有生產能量外 各地聯保廠也會有庫存
而不是待料單下來 裝檢能過得去就擺爛不追了
推 Wooctor : MG42的彈藥會不通用吧，打一打沒子彈可用 05/30 03:35
→ suntex01 : 膛也一樣換槍管就好...有很難嗎? 05/30 03:35
→ suntex01 : 一堆沒什麼在碰槍的,只會嘴巴上說的一口好裝備 05/30 03:36
推 patentshit : MG42就跟中正式一樣吃毛瑟尖頭彈，武器改美系後毛 05/30 03:40
→ patentshit : 瑟彈應該都銷毀了，對岸有把繳獲的中正式跟捷克輕 05/30 03:40
→ patentshit : 機槍改膛為7.62×45mm用了一段時間 05/30 03:40
噓 Peter521 : 65k2 不錯的大概是在搞笑，一年前的新訓單位一個連 05/30 04:47
→ Peter521 : 150把 65k2 大概只有 6 把是真的能打靶的，後來整 05/30 04:47
這說法多年前在本版也有聽說過 我還回過文
找一下應該還在
一個 是單位主官的問題 自己單位槍只剩六把能打
這主官是要多爛才能搞成這個樣子啊
一個 是營級主官的問題
新訓旅實彈射擊我記得都是以營級為單位
你下轄的一個連 可以一波次只出六個靶位射擊
然後射擊完畢 要清完槍 再讓下一波打 你這樣可忍受不把連長幹飛天
我敬佩你這位營長
→ Peter521 : 組送走又來一批還是一個樣 05/30 04:47
推 SEVEnMonth : 你的槍比教招的任何一個人都還老 05/30 05:18
→ tank20050405: 槍設計跟性能的好壞跟保修好不好是分開評價的吧。 05/30 05:50
推 Pegasus170 : 65式步槍主要問題是經過一個拿柴油當擦槍油的災難 05/30 05:58
這就是槍會爛的根本原因
明明步兵學校開設輕保班行之有年
很多單位從上到下都還在用錯誤的方法保槍
拿柴油 洗衣粉 WD-40甚麼的來幫槍泡溫泉這種白爛方式
到我101年最後一次教召都還看到
還有小學弟拿槍管刷跟拉小提琴一樣在那邊通槍管
我只能說 再好的槍都無法承受這種蹂躪
→ Pegasus170 : 時期。那時候上從營長下至上兵都這樣跟新兵講。 05/30 05:58
→ Pegasus170 : 那個時候台灣還沒有低硫高級柴油喔！ 05/30 05:59
推 zivking : 我們那年代多的是用洗衣粉洗槍管，洗完再擦針車油 05/30 06:23
推 zivking : 目前教召又沒要CQB，用65步槍應該還好吧 05/30 06:29
→ maplise : 上面是認真覺得1911用到現在都是一戰前的版本用到現 05/30 06:36
→ maplise : 在？ 05/30 06:36
推 TWNOTCHINA : 連紅隼火箭彈都只下單5000支的黃埔老陸 你叫他們花 05/30 06:54
→ TWNOTCHINA : 150億換槍? 05/30 06:54
→ TWNOTCHINA : 每年預算就那些,錢花掉了誰來支付黃埔退將們終身俸 05/30 06:54
→ TWNOTCHINA : ? 05/30 06:54
這邊不是軍武版嗎
怎麼會有這種毫無專業的說詞出現啊
閣下不知道人事費用一直以來都是世界各國軍隊最大的支出嗎?
又不是中華民國軍隊首創
況且 人事費用跟裝備維持費 裝備採購費 是三種截然不同的預算科目
裝備跟人費根本完全不相干
陸海空三軍不會為了人事費用吵架 但絕對會為了裝備維持費 裝備採購費吵架
→ CoffeeMoon : 還好沒拿57出來，20年前57和K2都有碰過。 05/30 07:53
→ info1994 : K2 T91 碰過拆過 真的萬不得已打仗 我寧可拿K2 05/30 08:12
推 Tahuiyuan : 推25樓，重點在於保養料件，雖然不風光，但是老槍 05/30 08:33
→ Tahuiyuan : 保養得宜，並不像電子化武器那樣容易被淘汰，反之 05/30 08:33
→ Tahuiyuan : 新槍若保養不易，槍況可能反而較差… 05/30 08:33
→ driver0811 : 預算有少給嗎？有少給沒話說。萬一沒少給你給我拿這 05/30 08:44
→ driver0811 : 個東西出來，請解釋一下。 05/30 08:44
推 kkttaipeityy: 推科普 05/30 09:26
推 pippen456 : 換個想法，驗證一下庫存能不能用？ 05/30 09:27
→ jerrylin : 40歲以上的只會用65K2啊 全換成T91幹嘛? 05/30 09:36
→ jerrylin : 反正步槍只是掩護射擊 拿哪種槍有差嗎 05/30 09:37
推 TWNOTCHINA : 老陸大概覺得有買海馬斯和M1A1,加上刺針標槍陸劍二 05/30 09:42
→ TWNOTCHINA : 用link22整合一下就完工了吧 05/30 09:42
推 acceler1220 : 65比較長 適合刺槍術 不會消失的 選我 05/30 09:59
不好意思齁 教召沒刺槍術..............
→ barbarian72 : 拿黃油槍啦，反正都沒差嘛 05/30 09:59
→ goetze : 已經有人喊出" 拿哪種槍有差嗎"~佩服 05/30 10:00
噓 LegioGemina : 沒啥好諷刺的中國那邊也是盜台灣的圖 05/30 10:11
推 Theo57 : 比俄軍動員兵的生鏽AK好一點，但還是希望不要再勤儉 05/30 10:12
→ Theo57 : 建軍了 05/30 10:12
→ suntex01 : 紅隼真的雞肋阿.不如買升級過的m72. 05/30 10:25
→ suntex01 : 槍管拿什麼洗根本沒差...重點是洗完之後的處理. 05/30 10:28
→ suntex01 : 洗完上的油很重要. 05/30 10:29
推 elzohar : K1不是一直放在後備嗎? 05/30 10:41
推 khchhi : 我苗栗當兵拿的65護木是凹痕沒錯當時湖口已經換k2 05/30 10:46
→ payneblue : 什麼四十歲以上只會65k2 ？都退伍多久了 怎麼校正準 05/30 11:07
→ payneblue : 星可能都忘了 05/30 11:07
噓 puppy20308 : 說k2好的是不是沒有背著操課過 05/30 11:15
你是背著槍跑五千 還是跑一千障礙是嗎?
推 money501st : Pay大沒差啊 現在義務役也沒人會歸零 05/30 11:38
→ b10036088 : T91習慣了還能裝其他光學配件 05/30 11:49
推 Pegasus170 : 當然有差，含硫的柴油不是上油可以解決，那個殘留 05/30 11:50
→ Pegasus170 : 硫可是非常破壞槍管跟槍膛的。 05/30 11:50
→ Pegasus170 : 説沒差的可以自己找個鐵管，然後拿含硫高的液體去 05/30 11:51
→ Pegasus170 : 擦一下，然後直接上油擺上三個月看看會怎樣。 05/30 11:51
→ Pegasus170 : 之前就有鄉民分享過硫對槍枝的破壞力。 05/30 11:52
→ Pegasus170 : 以前的柴油含硫量可不是現在的高柴可以比的。 05/30 11:53
→ Mystiera : 我在單位擦槍是用WD40… 05/30 12:17
→ suntex01 : 鐵管跟槍管會一樣?拜託一下.通常很髒的槍管我是拿肥 05/30 12:21
→ suntex01 : 皂水洗.擦乾再上油... 05/30 12:36
→ suntex01 : 更何況,就算是以前的柴油也不過幾千ppm的硫.也沒看 05/30 12:37
→ suntex01 : 柴油車的引擎或油路因為柴油硫含量高被腐蝕的. 05/30 12:38
→ suntex01 : 槍管會有事都是因為水份,柴油造成麻膛根本就都市傳 05/30 12:38
推 gb70179 : 我保養槍管都沒去管擦槍油是什麼 05/30 12:40
→ gb70179 : 反正油來了噴在擦槍布上就開始前後通管了 05/30 12:42
→ gb70179 : 年初104膛炸那次 我直接閃過結訓前最後一次打靶 05/30 12:44
→ suntex01 : 我覺得以前通槍條使用不當造成的問題絕對比柴油大 05/30 12:52
→ suntex01 : 就算是尼龍刷頭,在槍管內也是會刷出痕 05/30 12:53
推 whitefox : 台灣需要柯林頓來把舊槍一次性銷毀 05/30 13:06
推 dobu : 被原PO喚起記憶 05/30 13:40
推 marklin709 : 86年成功嶺暑訓，連上T65和65K1都有 05/30 15:22
推 ccks771 : T91更換導軌護木後明明就還很夠用，重點是黃埔腦官 05/30 17:05
→ ccks771 : 死都不願意讓步兵使用任何步槍配件吧？我猜就算之後 05/30 17:05
→ ccks771 : 換了個外觀新潮的T112，八成還是鐵瞄裸槍，拿著新槍 05/30 17:05
→ ccks771 : 刺起刺槍舞來戰力+10！ 05/30 17:05
→ Pegasus170 : 尼龍刷頭及通槍條會出問題主要是品質不良，讓金屬 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 變形直接去刮槍管。當我自己擁有槍枝之後，才去注 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 意到通槍條及刷頭品質。刷頭用尼龍基本上硬度明顯 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 不足，一旦遇到刷頭變形，攪合尼龍的金屬（一般是 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 鐵）會直接刮槍管。所以正常的刷頭都是青銅製品。 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 引擎不是像槍管一樣的材質做的，引擎材質本身就有 05/30 22:01
→ Pegasus170 : 考慮防鏽，要不然聯勤早就自己生產引擎了。 05/30 22:01
→ Pegasus170 : 油路管很多甚至是用鋁跟鋅來做。 05/30 22:03
→ Pegasus170 : 請自己把這篇看完： 05/30 22:05
→ Pegasus170 : bs/pii/S1875949108000082 05/30 22:05
→ Pegasus170 : 硫腐蝕本來就存在，而且在材料工業上對付硫腐蝕是 05/30 22:06
→ Pegasus170 : 個讓人頭痛的問題。 05/30 22:06
→ Pegasus170 : 當然，除非大學就是機械、材料、化學領域的才會去 05/30 22:07
→ Pegasus170 : 注意這塊。 05/30 22:07
→ Pegasus170 : 還有，以前陸軍公發的步槍通槍頭刷是青銅刷，我不 05/30 22:09
→ Pegasus170 : 曉得何時改成尼龍刷了！ 05/30 22:09
噓 design0606 : 中正式你想找還找不到 05/30 22:23
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