推wahaha99: 不管有沒有K1,我不懂的是拿這些骨董出來幹啥, 05/30 02:06
→wahaha99: 是嫌後勤不夠忙就對了? 05/30 02:07
→wahaha99: 台灣給你造50萬枝、一支3萬的槍，換XT112好了， 05/30 02:08
→wahaha99: 不是就150億的事情? 05/30 02:08
這邊是軍武版
居然有人不知道 所謂的"預算排擠效應"
在台灣國防建軍觀念上
陸軍永遠都是撿海空軍剩下的
海空軍的高精尖裝備告一段落後
才會輪到陸軍
陸軍也家大業大 有陸航 裝甲 砲兵 步兵要養
當然先把預算花在A/O機 戰甲車 自行火炮
步兵..............再說吧
當你陸軍提出要編列預算換槍的時候 請先看看你吵不吵得贏海空軍
目前新聞批露下一階段換槍的時間 預計是2024年啟動 XT-112取代現有的T-91跟65K2
不過以過往的經驗 後備部隊要全汰換65系列改為T-91 大概要等到2028以後
要同時間後備部隊一併換裝 恩 先吵贏海空軍多施捨一點吧
→avatarboy: 哈哈，只是想科普一下，你說的是沒錯 05/30 02:09
→wahaha99: 剩下全拿T91可以嗎? 65字備不論新舊汰換掉很難嗎? 05/30 02:09
→wahaha99: 感謝教程啦 我只是覺得這個國軍到底是來幹嘛的 05/30 02:10
→wahaha99: 怎麼看都不像是來打仗的 05/30 02:10
→avatarboy: 我看到也是好笑，快50年的槍了，真的別笑莫辛出場 05/30 02:12
→avatarboy: 希望不要中正式搬出來= = 05/30 02:13
首先 你先找出中正式
推sa080691: 坐等抬槍出場 05/30 02:25
推Schottky: 莫辛納甘是和 PKM 共用子彈所以現在還有子彈可用 05/30 02:33
→Schottky: 中正式要上哪找子彈啦 05/30 02:33
→Schottky: 最多就把五七式 (M14) 拿出來，更早的沒辦法了 05/30 02:35
57跟M14也沒有了
推patentshit: 看空特或海龍會不會某天在庫房深處挖出還能用的MG4 05/30 02:44
→patentshit: 2加彈鏈 05/30 02:44
推Schottky: 再補充一句，65K2 不差啦，你不要可以給我 05/30 02:45
憑良心說 用過AR-15 57(M-14) 65系列 還有幸玩過T-91的前身T-85的我
所有槍械攤在我面前 我還真的優先會選T65K2
打遠(300以內)打近(住民地戰鬥) 我都覺得不違和
但首先要先讓我從頭徹尾檢修過一遍
誰知道前幾位使用者是怎麼摧殘它的
→Schottky: 能用就不要浪費，總比竹掃把好用 05/30 02:45
→Schottky: 真到戰時沒有人會嫌槍械太多的 05/30 02:49
→bloodalone: K1不是都封存了嗎，還有現役的喔？ 05/30 02:56
老實說 看到這新聞我也覺得莫名其妙
因為在93年我退伍前 全台21縣市後備旅都已經全面換裝65K2了
新聞中的新北後備旅還是跟我一起去集集提槍的
怎麼改隸陸軍 又變成65式
是改隸陸軍後 陸軍又換過一輪裝備?
推Schottky: 另外莫辛納甘被笑也不只是因為老，而是照理說 AK-47 05/30 03:05
→Schottky: 那個堆積如山的庫存量再怎麼說也不會不夠用 05/30 03:05
推MIshad: 65k2的質和量其實不差 至少海軍打起來還是有模有樣 05/30 03:12
→MIshad: 但是上篇有說連t91都停產實在不解 05/30 03:12
→suntex01: 其實有些人喜歡嘴刺槍術,事實上對裝備思維也沒比較 05/30 03:33
→suntex01: 說真的,管他T幾型,槍管沒麻膛,撞針活塞是好的管他幾 05/30 03:34
→suntex01: 年造的?美國陸戰隊一都1911從1911到前幾年才退掉. 05/30 03:34
→suntex01: 人家也沒嫌老.重點是料件有沒撥下來換.就算是T91,麻 05/30 03:35
上一篇作者我就已經跟他在八卦版吵過了 最後他刪文了
我記得吵起來的原因是說復進簧申請了大半年就是下不來
曾經也身為保管一大堆二戰 越戰 以及現役裝備的前軍械士
我覺得莫名其妙就是了
以步槍來說 除了槍管 槍機 板機部是管制料件 申請是要附人令的
其他甚麼覆進簧 緩衝機等零附件
只要你肯追 都不可能大半年下不來
至於遊修制度現在還有沒有 我就不清楚了
至於槍枝到底會不會停產
整枝槍沒訂單 一定就不生產啊
但零部件 除了每年有生產能量外 各地聯保廠也會有庫存
而不是待料單下來 裝檢能過得去就擺爛不追了
推Wooctor: MG42的彈藥會不通用吧，打一打沒子彈可用 05/30 03:35
→suntex01: 膛也一樣換槍管就好...有很難嗎? 05/30 03:35
→suntex01: 一堆沒什麼在碰槍的,只會嘴巴上說的一口好裝備 05/30 03:36
推patentshit: MG42就跟中正式一樣吃毛瑟尖頭彈，武器改美系後毛 05/30 03:40
→patentshit: 瑟彈應該都銷毀了，對岸有把繳獲的中正式跟捷克輕 05/30 03:40
→patentshit: 機槍改膛為7.62×45mm用了一段時間 05/30 03:40
噓Peter521: 65k2 不錯的大概是在搞笑，一年前的新訓單位一個連 05/30 04:47
→Peter521: 150把 65k2 大概只有 6 把是真的能打靶的，後來整 05/30 04:47
這說法多年前在本版也有聽說過 我還回過文
找一下應該還在
一個 是單位主官的問題 自己單位槍只剩六把能打
這主官是要多爛才能搞成這個樣子啊
一個 是營級主官的問題
新訓旅實彈射擊我記得都是以營級為單位
你下轄的一個連 可以一波次只出六個靶位射擊
然後射擊完畢 要清完槍 再讓下一波打 你這樣可忍受不把連長幹飛天
我敬佩你這位營長
→Peter521: 組送走又來一批還是一個樣 05/30 04:47
推SEVEnMonth: 你的槍比教招的任何一個人都還老 05/30 05:18
→tank20050405: 槍設計跟性能的好壞跟保修好不好是分開評價的吧。 05/30 05:50
推Pegasus170: 65式步槍主要問題是經過一個拿柴油當擦槍油的災難 05/30 05:58
這就是槍會爛的根本原因
明明步兵學校開設輕保班行之有年
很多單位從上到下都還在用錯誤的方法保槍
拿柴油 洗衣粉 WD-40甚麼的來幫槍泡溫泉這種白爛方式
到我101年最後一次教召都還看到
還有小學弟拿槍管刷跟拉小提琴一樣在那邊通槍管
我只能說 再好的槍都無法承受這種蹂躪
→Pegasus170: 時期。那時候上從營長下至上兵都這樣跟新兵講。 05/30 05:58
→Pegasus170: 那個時候台灣還沒有低硫高級柴油喔！ 05/30 05:59
推zivking: 我們那年代多的是用洗衣粉洗槍管，洗完再擦針車油 05/30 06:23
推zivking: 目前教召又沒要CQB，用65步槍應該還好吧 05/30 06:29
→maplise: 上面是認真覺得1911用到現在都是一戰前的版本用到現 05/30 06:36
→maplise: 在？ 05/30 06:36
推TWNOTCHINA: 連紅隼火箭彈都只下單5000支的黃埔老陸 你叫他們花 05/30 06:54
→TWNOTCHINA: 150億換槍? 05/30 06:54
→TWNOTCHINA: 每年預算就那些,錢花掉了誰來支付黃埔退將們終身俸 05/30 06:54
→TWNOTCHINA: ? 05/30 06:54
這邊不是軍武版嗎
怎麼會有這種毫無專業的說詞出現啊
閣下不知道人事費用一直以來都是世界各國軍隊最大的支出嗎?
又不是中華民國軍隊首創
況且 人事費用跟裝備維持費 裝備採購費 是三種截然不同的預算科目
裝備跟人費根本完全不相干
陸海空三軍不會為了人事費用吵架 但絕對會為了裝備維持費 裝備採購費吵架
→CoffeeMoon: 還好沒拿57出來，20年前57和K2都有碰過。 05/30 07:53
→info1994: K2 T91 碰過拆過 真的萬不得已打仗 我寧可拿K2 05/30 08:12
推Tahuiyuan: 推25樓，重點在於保養料件，雖然不風光，但是老槍 05/30 08:33
→Tahuiyuan: 保養得宜，並不像電子化武器那樣容易被淘汰，反之 05/30 08:33
→Tahuiyuan: 新槍若保養不易，槍況可能反而較差… 05/30 08:33
→driver0811: 預算有少給嗎？有少給沒話說。萬一沒少給你給我拿這 05/30 08:44
→driver0811: 個東西出來，請解釋一下。 05/30 08:44
推kkttaipeityy: 推科普 05/30 09:26
推pippen456: 換個想法，驗證一下庫存能不能用？ 05/30 09:27
→jerrylin: 40歲以上的只會用65K2啊 全換成T91幹嘛? 05/30 09:36
→jerrylin: 反正步槍只是掩護射擊 拿哪種槍有差嗎 05/30 09:37
推TWNOTCHINA: 老陸大概覺得有買海馬斯和M1A1,加上刺針標槍陸劍二 05/30 09:42
→TWNOTCHINA: 用link22整合一下就完工了吧 05/30 09:42
推acceler1220: 65比較長 適合刺槍術 不會消失的 選我 05/30 09:59
不好意思齁 教召沒刺槍術..............
→barbarian72: 拿黃油槍啦，反正都沒差嘛 05/30 09:59
→goetze: 已經有人喊出" 拿哪種槍有差嗎"~佩服 05/30 10:00
噓LegioGemina: 沒啥好諷刺的中國那邊也是盜台灣的圖 05/30 10:11
推Theo57: 比俄軍動員兵的生鏽AK好一點，但還是希望不要再勤儉 05/30 10:12
→Theo57: 建軍了 05/30 10:12
→suntex01: 紅隼真的雞肋阿.不如買升級過的m72. 05/30 10:25
→suntex01: 槍管拿什麼洗根本沒差...重點是洗完之後的處理. 05/30 10:28
→suntex01: 洗完上的油很重要. 05/30 10:29
推elzohar: K1不是一直放在後備嗎? 05/30 10:41
推khchhi: 我苗栗當兵拿的65護木是凹痕沒錯當時湖口已經換k2 05/30 10:46
→payneblue: 什麼四十歲以上只會65k2 ？都退伍多久了 怎麼校正準 05/30 11:07
→payneblue: 星可能都忘了 05/30 11:07
噓puppy20308: 說k2好的是不是沒有背著操課過 05/30 11:15
你是背著槍跑五千 還是跑一千障礙是嗎?
推money501st: Pay大沒差啊 現在義務役也沒人會歸零 05/30 11:38
→b10036088: T91習慣了還能裝其他光學配件 05/30 11:49
推Pegasus170: 當然有差，含硫的柴油不是上油可以解決，那個殘留 05/30 11:50
→Pegasus170: 硫可是非常破壞槍管跟槍膛的。 05/30 11:50
→Pegasus170: 説沒差的可以自己找個鐵管，然後拿含硫高的液體去 05/30 11:51
→Pegasus170: 擦一下，然後直接上油擺上三個月看看會怎樣。 05/30 11:51
→Pegasus170: 之前就有鄉民分享過硫對槍枝的破壞力。 05/30 11:52
→Pegasus170: 以前的柴油含硫量可不是現在的高柴可以比的。 05/30 11:53
→Mystiera: 我在單位擦槍是用WD40… 05/30 12:17
→suntex01: 鐵管跟槍管會一樣?拜託一下.通常很髒的槍管我是拿肥 05/30 12:21
→suntex01: 皂水洗.擦乾再上油... 05/30 12:36
→suntex01: 更何況,就算是以前的柴油也不過幾千ppm的硫.也沒看 05/30 12:37
→suntex01: 柴油車的引擎或油路因為柴油硫含量高被腐蝕的. 05/30 12:38
→suntex01: 槍管會有事都是因為水份,柴油造成麻膛根本就都市傳 05/30 12:38
推gb70179: 我保養槍管都沒去管擦槍油是什麼 05/30 12:40
→gb70179: 反正油來了噴在擦槍布上就開始前後通管了 05/30 12:42
→gb70179: 年初104膛炸那次 我直接閃過結訓前最後一次打靶 05/30 12:44
→suntex01: 我覺得以前通槍條使用不當造成的問題絕對比柴油大 05/30 12:52
→suntex01: 就算是尼龍刷頭,在槍管內也是會刷出痕 05/30 12:53
推whitefox: 台灣需要柯林頓來把舊槍一次性銷毀 05/30 13:06
推dobu: 被原PO喚起記憶 05/30 13:40
推marklin709: 86年成功嶺暑訓，連上T65和65K1都有 05/30 15:22
推ccks771: T91更換導軌護木後明明就還很夠用，重點是黃埔腦官 05/30 17:05
→ccks771: 死都不願意讓步兵使用任何步槍配件吧？我猜就算之後 05/30 17:05
→ccks771: 換了個外觀新潮的T112，八成還是鐵瞄裸槍，拿著新槍 05/30 17:05
→ccks771: 刺起刺槍舞來戰力+10！ 05/30 17:05
→Pegasus170: 尼龍刷頭及通槍條會出問題主要是品質不良，讓金屬 05/30 21:59
→Pegasus170: 變形直接去刮槍管。當我自己擁有槍枝之後，才去注 05/30 21:59
→Pegasus170: 意到通槍條及刷頭品質。刷頭用尼龍基本上硬度明顯 05/30 21:59
→Pegasus170: 不足，一旦遇到刷頭變形，攪合尼龍的金屬（一般是 05/30 21:59
→Pegasus170: 鐵）會直接刮槍管。所以正常的刷頭都是青銅製品。 05/30 21:59
→Pegasus170: 引擎不是像槍管一樣的材質做的，引擎材質本身就有 05/30 22:01
→Pegasus170: 考慮防鏽，要不然聯勤早就自己生產引擎了。 05/30 22:01
→Pegasus170: 油路管很多甚至是用鋁跟鋅來做。 05/30 22:03
→Pegasus170: 請自己把這篇看完： 05/30 22:05
→Pegasus170: bs/pii/S1875949108000082 05/30 22:05
→Pegasus170: 硫腐蝕本來就存在，而且在材料工業上對付硫腐蝕是 05/30 22:06
→Pegasus170: 個讓人頭痛的問題。 05/30 22:06
→Pegasus170: 當然，除非大學就是機械、材料、化學領域的才會去 05/30 22:07
→Pegasus170: 注意這塊。 05/30 22:07
→Pegasus170: 還有，以前陸軍公發的步槍通槍頭刷是青銅刷，我不 05/30 22:09
→Pegasus170: 曉得何時改成尼龍刷了！ 05/30 22:09
噓design0606: 中正式你想找還找不到 05/30 22:23
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.230.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685458615.A.08D.html
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 22:58:34
1F推mmmimi11tw: 建議是把無關的推文也一起移除，只留下你要回應的 05/30 23:02
2F推Schottky: 我提五七和 M14 是純講它還有相容子彈可以用啦 05/30 23:09
3F→Schottky: T74 排用機槍應該也用一樣的 7.62x51 NATO 彈 05/30 23:09
但現實就是 倉庫裡面已經看不到57/M-14的身影了
我也在本版發過一篇這故事的過往 這邊就不贅述了
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:10:52
4F推patentshit: 想到一個可能性是T65或K1相對評價較差，很多單位還 05/30 23:10
5F→patentshit: 是57或正M16直接換到K2沒經歷過K1，教召搬出來的槍 05/30 23:10
6F→patentshit: 搞不好是庫存直接變封存沒用過，反而是封存K2挖出 05/30 23:10
7F→patentshit: 來還要一把一把翻修整新 05/30 23:10
其實K1很多人都有個迷思 往往會跟65式搞混
其實K1 陸軍接收單位很少 為什麼呢
當初K1的衍生 是因為65式在當初的工藝技術 槍枝材料上的問題
造成65式的問題很多 陸軍在換裝65式的時候
就發現護木容易燙手 卡彈 防火冒與槍管、槍管與槍身結合處容易脫弱
受到反饋後 即著手改進 衍生出K1
但大批量採購65步槍的陸軍並不買帳
那時候 憲兵有更換AR-15 警政署有汰換卡賓槍 海岸巡防司令部也有換槍的需求
故K1客戶群主要是憲兵 警政署 跟海岸巡防司令部
槍枝數量也不多 而且部分也有外銷(或援助盟國)
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:16:06
8F推Schottky: 是的，庫存裡沒有了，除非在神秘古代遺跡裡撿到 05/30 23:12
9F→Schottky: 就像俄羅斯那些槍和坦克......... 05/30 23:13
10F→Two2Seven: 土裡面嗎？ 05/30 23:24
11F推birdy590: K1 這事情最奇怪的地方是 它的總產量都很少 05/30 23:43
12F→birdy590: 到底從哪裡翻出來 還得有足夠的數量才有裝備的價值 05/30 23:43
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:45:43
13F→birdy590: 這跟俄軍優先發莫辛那干出去有點像 有缺到這種程度? 05/30 23:46
原原PO的看法跟我的看法差不多
我覺得記者搞不好都不知道看到的是65 還是65K1
但我的疑問點更大
十幾年就已經換成65K2 為何十幾年後突然改成65?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:47:41
14F→birdy590: 然後上面說背著K2跑戰備教練很痛苦? 重量幾乎沒差耶 05/30 23:46
15F→birdy590: 57 是真的重一截 拿過這個操課的都知道多機車 05/30 23:47
16F→birdy590: 但是65已經做過一次輕量化了, T91 再輕也輕不了多少 05/30 23:47
所以我才想問他 是背65K2跑五千 還是跑一千障礙?
說到57 以前學校很機車 持槍基本教練一律拿65K2
刺槍術 戰技課 一律要求拿57..........
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:49:40
17F推patentshit: 好像也只有新北出現T65/T65K1，其他地區看到的都是 05/30 23:54
18F→patentshit: K2 05/30 23:54
所以這又是疑問點二
我已經說過了 全台21縣市後備旅在十幾年前我退伍時就已經換裝65K2了
新北後備旅還是跟我排同一梯去集集押槍的
匪夷所思
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:56:37
19F推gunng: 自己打過的感覺是65K2"比較穩" 但長槍身是真的頗妨 05/30 23:56
20F→gunng: 礙行動 T-91輕很多又有伸縮槍托 但打靶起來比較沒 05/30 23:56
21F→gunng: 有“穩的”感覺 05/30 23:56
22F推money501st: 也是有在懷疑是T65幹上K2的護木啦 05/30 23:57
23F推birdy590: 如果是照美軍的標準, T91 應該要叫卡賓槍~ 05/30 23:59
24F→birdy590: T65 則是標準的突擊步槍尺寸 直接拿來比沒有意義 05/31 00:00
T-91出來前
還有K3型(65系列的最終衍生型)
以及T-86(直接整合ACOG瞄具版本 跟AUG一樣)
兩款當初皆為預計以特種部隊為客戶取向
後來K3的歸宿是調查局外勤單位(但沒多久又採購M4取代K3_
T-86少量裝備水爆
T-86評測結果不錯 但陸軍老思維認為ACOG讓整體槍枝成本拉高
要求取消ACOG
加上突然有人覺得卡賓槍版本 短槍身適合未來台灣作戰環境
所以T-91就此誕生
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:08:18
25F→birdy590: 不過以現代的觀念, 輕短 易於攜帶 好用的時機比較多 05/31 00:02
26F推b777300: 新舊有差嗎？反正子彈共用，檢整後把還可用的槍械 05/31 00:06
27F→b777300: 用作後備訓練用或是做為戰備封存 05/31 00:06
28F推patentshit: T91會被歸類為跟M4屬性相同 05/31 00:07
29F→b777300: 57也好65也好，總比開戰沒槍可用好吧？ 05/31 00:07
所以我不懂罵的人到底在罵甚麼?
連自己擺爛導致料件下不來都可以怪到國軍頭上
把畸形觀念當成正常觀念(攤手)
因為本身跟動員裝備淵源真的很深
至少現在還沒有停留在要你打要調栓鎖距離的M1919A4/A6輕機槍
有進步總比不進不好
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:10:28
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:12:28
30F推birdy590: 為什麼會需要用到 65K2 更早的槍 這個還是有疑問 05/31 00:13
我覺得很大的可能是原本庫存的那批槍可能出問題
臨時拉一批槍來
但這是我的猜測啦
不過換裝65K2已經過去十幾年了 去年又改隸陸軍
到底發生甚麼事 真的不知道
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:14:56
31F→birdy590: 如果真的有缺口 其實那就是需要解決的問題 05/31 00:13
32F推b777300: 不過建議是用非5.56-45子彈的槍械最好是械彈放在一 05/31 00:13
33F→b777300: 起封存，不然到時候開啟了有槍找不到彈就靠北了 05/31 00:13
34F→lineage1126: 當兵時部隊配T91覺得好用，練走位陣形、城鎮戰術， 05/31 00:13
35F→lineage1126: 移動都很方便、但射擊穩定度確實飄一點點 05/31 00:13
其實65K2也不差啊
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:15:40
36F推b777300: 說白一點，57系25萬把加65系也50萬把，加上91系22萬 05/31 00:21
37F→b777300: ，總共也才97萬把，扣掉65年來總消耗抓50萬把，庫存 05/31 00:21
38F→b777300: 堪用步槍也才47萬把，戰時也做不到人手一支...所以 05/31 00:21
39F→b777300: 還是不要嫌啦 05/31 00:21
你要扣掉57/M14 因為真的沒庫存了
另外 真的也不要想甚麼全民皆兵
還有 也不要想每個人都願意上戰場
顧好準備上前線的人的裝備就足夠了
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:23:42
40F推birdy590: 現在不是戰時耶~ 其實那就是後備部隊軍械室裡的槍 05/31 00:24
這要問陸軍把後備拿去以後對後備做了甚麼匪夷所思的事?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:25:25
41F推b777300: 57系應該還有庫存 05/31 00:25
我可以跟你說 除非集集還有留
不然後備系統已經完全沒這槍系了
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:26:02
42F推barbarian72: 一個說有庫存一個說沒庫存，你們兩個要不要先喬好 05/31 00:26
就我所知就是沒庫存啦 90年我就押了最後一批我管的五七步槍到集集了
除非集集扛住庫存保修壓力把57保留下來了
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:27:36
43F推b777300: 我當兵看過完整封存的57，整批油封，至少半庫，可 05/31 00:27
44F→b777300: 惜沒用到過 05/31 00:27
我是看到三個旅完完整整的
還為了基幹種能 教召 後備總大中隊編成演戲
解封檢整了超過七百支的57
其中還要10挑1的方式 每支試打10發不卡彈才能放給召員用
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:29:52
45F→b777300: 雖然已經快20年前了 05/31 00:27
46F→b777300: 那時候還在想，幹！新槍！怎不拿出來用？ 05/31 00:29
47F推patentshit: 可能就是有單位換裝時碰上縮編，意外出現沒安排繳 05/31 00:29
48F→patentshit: 回的剩餘軍品，後來又碰上裁撤，整個剩餘軍品被移 05/31 00:29
49F→patentshit: 轉給後備旅，然後教召前有人發現這批槍外觀看起來 05/31 00:29
50F→patentshit: 好像狀態不錯.... 05/31 00:29
這時間也對不上啊 我是在90年M14/57換裝65K2
我單位跟新北後備旅是第一順位
改隸陸軍是今年的事
時間對不上
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:31:58
51F推barbarian72: 後勤混亂也不是一天兩天的事情了 05/31 00:33
52F推patentshit: 可能要問聯勤是不是送錯貨了，這些槍應該會輪流回 05/31 00:35
53F→patentshit: 聯勤檢修整新 05/31 00:35
54F推b777300: 依照我服役期間看到、遇到，我可以很負責的告訴你， 05/31 00:36
55F→b777300: 國軍的爛帳是永遠不可能對的上全部的料 05/31 00:36
我也可以很負責的告訴你
除了管制料件 其他料件你只要願意追
沒有下不來的
管制料件要如期或是盡快下來 就是要獻祭
但這要全部人都要配合
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:42:30
56F推barbarian72: 是要獻祭什麼啦XD這不對吧XD 05/31 00:48
就懲處人令啊
那時候營長就召集所有志願役的士官
當年度沒有要去受訓的 大家控制在有獎點在身上 不影響年終考績的情形下
來認領分配每個人的懲處人令
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:56:59
57F推mukuro: 八掛版早就爛了，你還去那裡… 05/31 00:55
58F推barbarian72: 積非成是了，不過也不意外啦，唉~辛苦了 05/31 00:59
沒辦法 這是國軍很奇怪的規定
裝備正常使用一定會耗損 但循正常體系報修
又規定甚麼東西要附懲處人令
還規定一定要"在線人員"
要嘛 擺爛
要嘛 獻祭囉
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:02:04
59F→sisik: 我兩年兵,連上只有一半的65K2能用,料件申請真的要 05/31 01:19
60F→sisik: 很久才下來,外島大多如此,除了海龍及重點單位. 05/31 01:20
61F→sisik: 外島那時換迷彩服,有的新兵只有一件,還得自己去買 05/31 01:21
62F→sisik: 申訴沒用,上面說沒有. 迷彩鞋更不用說了,新訓黑色 05/31 01:22
63F→sisik: 來外島改迷彩,要自己花錢改,沒有發過一雙迷彩鞋. 05/31 01:23
我稍微好一點啦 我是澎湖
而且你說的迷彩服 一開始我們沒有迷彩服的需求
連操課都穿軍便服+迷彩靴
是後來基幹種能開始 才有迷彩服 而且是一人兩套還三套我忘了
迷彩靴志願役一年發一雙 義務役破冬換一雙(到部一年)
沒欠過
至於槍 我在後備槍都是堪用的 我真的很難想像你們敘述
一連剩六支槍 或一個連剩一半的槍這種慘況
我連三零機槍這種當年就無法上線的槍 都可以用到聯保廠去集集請人來修了
國軍後勤真的濫 但也不是沒辦法去應對
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:27:47
64F→sisik: 車材料件下來一年起跳,都駕駛,技工來攤錢, 05/31 01:24
65F→sisik: 有問過,一個月一個人攤5000-6000元. 05/31 01:25
66F→sisik: 有個營走正常撥補,不出錢,全營只有一輛車能用, 05/31 01:26
67F→sisik: 還要靠關係向別營借車. 05/31 01:26
那我們就更好一點了 哪時候還有輪車編列委外保修預算
可以送去外面保養廠維修
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:29:30
68F→sisik: 所以申訴越普及,這裝備妥善率越差,沒人要出錢修. 05/31 01:28
69F→barbarian72: 我迷彩鞋自己買的，買兩雙，退伍前有發兩件迷彩內 05/31 01:29
70F→barbarian72: 衣，聽經理說是他師父的師父申請的 05/31 01:29
所以我對陸軍的後勤充滿疑惑
你們說的在後備還真的沒看過
那我真的解惑了 為何原本已經換裝65K2的新北後備旅
改隸陸軍後卻拿更老的65
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:30:52
71F→sisik: 金門沒發迷彩鞋,我都破金冬也沒有. 05/31 01:30
72F→barbarian72: 破冬鞋經理說有申請，但不知道何時下來，叫我不要 05/31 01:31
73F→barbarian72: 期待，然後我退伍沒多久部隊就被裁掉了XD 05/31 01:31
74F→sisik: 我1996年在金門,後勤真的很爛! 05/31 01:31
75F→sisik: 裝備,火炮 妥善率,都是笑話. 05/31 01:32
76F→sisik: 內衣有發過,20件吧? 也都是分給新兵,彈袋也是. 05/31 01:34
77F→barbarian72: 我是05-06年在淡水，看起來陸軍後備是不同體系，陸 05/31 01:34
78F→barbarian72: 軍料件很難下來，連軍械士有一個盒子裡面有裝幾顆 05/31 01:34
79F→barbarian72: 子彈，說是前人留給後人保命用的 05/31 01:34
後備也是用陸軍系統掛線的
我那時候要從馬公市區跑到503用它們的系統掛線
領料保修也是去澎湖聯保廠
領彈也是去陸軍的彈庫領
被服類是司令部很重視 寧願多發也不欠
所以除了軍服 連內衣襪子都可以每季發兩套
80F→sisik: 老兵彈袋壞了,都是自購. 05/31 01:34
81F→sisik: 金門子彈多到可下基地了,申請都沒法拿到那麼多, 05/31 01:35
82F→sisik: 都靠多餘料件來訓練. 05/31 01:36
83F→barbarian72: 我同事裝甲的也是軍械士，他除了子彈還有一組槍機 05/31 01:37
84F→barbarian72: ，也是說保命用的，後來就交接給學弟了XD 05/31 01:37
85F推Pegasus170: 我1995-1997服役，後勤真的爛到爆。 05/31 01:37
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:40:47
86F→sisik: 陸軍步兵的後勤,在以前是靠士兵的薪水在撐的, 05/31 01:38
87F→sisik: 士兵不出錢,連仗都打不了. 05/31 01:39
88F→sisik: 通槍條,要自購 05/31 01:40
通槍條這種可申請的保養工具貴單位軍械室都不願意申請
到底是陸軍爛還是軍械士 副連長爛?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:41:58
89F→barbarian72: 真的，某次站夜哨安官時，桌子在連長室外面，就聽 05/31 01:41
90F→barbarian72: 到連長跟志願役們募捐這個月的雜務金，我超級震驚 05/31 01:41
91F→barbarian72: 的 05/31 01:41
我這輩子除了一開始的幾百張分解墊
做戰備手冊為了精準 自費去買GPS定位儀 測距儀
或是給阿兵哥福利去買電影光碟外
我幾乎沒墊過錢
該申請的申請 申請完該追的就追
電話追不到直接殺去廠庫追
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:44:04
92F推Pegasus170: 陸軍步兵的後勤,在以前是靠士兵的薪水在撐的 + 1 05/31 01:42
93F推sisik: 有申請,但只來20條吧? 連上有上百人 05/31 01:43
94F→Pegasus170: 因為申請的通槍條沒下來呀！而且分節式通槍條，那 05/31 01:43
95F→Pegasus170: 個結合口非常容易壞。 05/31 01:43
96F→barbarian72: 後來問財務士，他說連上一個月只有幾萬塊的雜務費 05/31 01:43
97F→barbarian72: ，用完就沒了，所以要我這個慘二三不要印太多紙， 05/31 01:43
98F→barbarian72: 我跟他說，你去跟訓練官還有鑑測官講XD，那時我們 05/31 01:43
99F→barbarian72: 正在專精基地期間 05/31 01:43
說個笑話
那時候陸軍看到穿軍便服的都會以為是不是來督導的
我每次押車去陸軍廠庫或單位
門口都回報有人來督導
也可能因為這樣我追料件都特別輕鬆(?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:46:12
100F→barbarian72: 我印象中是很少，好像兩三萬而已，所有的開支都要 05/31 01:44
101F→barbarian72: 從這個出，哪裡夠 05/31 01:44
102F→sisik: 我營上的業務士,影印都是自己出錢找外面的店, 05/31 01:45
103F→Pegasus170: 然後那個空氣壓縮機底端的排水閥，公發的收起來應 05/31 01:46
104F→Pegasus170: 付高裝檢，私下去五金行買平時用的消耗品。 05/31 01:46
105F→barbarian72: 可能你可以追吧，但我們追了人家也不會理我們 05/31 01:46
所以要會軀虎吞狼啊
不理你 你就看找誰去他會理啊
我相信排連營旅的主官聽到是要催料件
正常的應該不會先罵你 你不應該去追吧
106F→sisik: 去店裡,全師大部份的機密文件都可看到,都擺桌上 05/31 01:46
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:47:59
107F→barbarian72: 我只是業務兵，沒有那個錢可以花，慘二三的業務都 05/31 01:47
108F→barbarian72: 是我包，還要我花錢影印，我會瘋掉 05/31 01:47
109F→sisik: 自己拿去付錢. 什麼保密規定都是笑話. 05/31 01:47
110F→barbarian72: 關防都可以自己刻，證書自己做鑑測章自己蓋了 05/31 01:47
111F推Pegasus170: 野蠻人大大，這時候你就知道士官兼任業務士的好處 05/31 01:48
112F→Pegasus170: 了！錢$$$ 05/31 01:48
113F→barbarian72: 嘿嘿，別的地方我不知道，我們那時就是這樣，經理 05/31 01:48
114F→barbarian72: 還被罵哭過 05/31 01:48
115F→sisik: 營長 連長的章,也是業務士自己要去刻的 05/31 01:48
116F→barbarian72: 因為慘二三很屎，所以也沒士官要接，我師父退伍以 05/31 01:49
117F→barbarian72: 後，我就這樣以兵待士到退伍 05/31 01:49
118F→barbarian72: 我都請財務士學弟去刻，老子沒錢 05/31 01:50
119F→sisik: 我的營上連作戰官,都是義務役士官代理,包括寫 05/31 01:51
120F→sisik: 防區作戰計畫 05/31 01:51
121F→sisik: 金門一堆人都在追料件,但有用嗎? 還不是很久才來 05/31 01:53
122F→barbarian72: 我要出操還要熬夜做業務，一個月六千多我自己用都 05/31 01:53
123F→barbarian72: 不夠了XD還要巡檢陣地，油錢還要花自己的，財務士 05/31 01:53
124F→barbarian72: 跟我說學長拜託啦不要請油錢，連上沒錢了，我也是 05/31 01:53
125F→barbarian72: 摸摸鼻子吞了 05/31 01:53
126F→barbarian72: 連隊防區作戰計畫我寫過！馬的！正期的排長不寫叫 05/31 01:54
127F→barbarian72: 我寫？ 05/31 01:54
128F→barbarian72: 總之很多狗屁倒灶但事情啦 05/31 01:54
129F→barbarian72: 狗屁倒灶的事情 05/31 01:54
130F→sisik: 義務役好凹,志願役就不好凹,因為可放大招不續簽 05/31 01:55
131F→sisik: 那時都是靠義務役在撐軍隊,連訓練也是義務役, 05/31 01:56
132F推Pegasus170: 因為義務役只想平安退伍 05/31 01:57
133F→sisik: 連長吃成胖子,只能出一張嘴,連體能,跑步都做不了 05/31 01:58
134F→barbarian72: 還驅虎吞狼勒，別鬧了，長官們也只會跟你說，那我 05/31 01:58
135F→barbarian72: 也沒辦法啊，不然你跟其他連問問看有沒有東西，那 05/31 01:58
136F→barbarian72: 時高裝檢就是這樣你借我我借你的撐過去 05/31 01:58
137F→sisik: 我那時學長學弟制很硬,做不了也得做. 05/31 01:59
138F→barbarian72: 連上長官會要你想辦法，營部長官只會罵人，我的訓 05/31 01:59
139F→barbarian72: 練官就是出一張嘴，每次去營部都看他在打天堂，他 05/31 01:59
140F→barbarian72: 的文書就愁眉苦臉叫我們做事 05/31 01:59
141F→sisik: 學長甚至有被搞到自殺的. 05/31 01:59
142F→sisik: 以前可以打兵,我學長們被打過. 05/31 02:01
143F推Pegasus170: 我那時候還會寫師防區的核生化作戰計劃XD，幹！師 05/31 02:02
144F→Pegasus170: 化參官到底是混啥吃的？ 05/31 02:02
145F→sisik: 我自己則是下基地,背35KG的大背包,又拿槍,動作太慢 05/31 02:03
146F→sisik: 被士官一腳踹下去. 05/31 02:03
147F→barbarian72: 我的連在旅部附近，加上輔導長有特別盯學長學弟制 05/31 02:04
148F→barbarian72: 這個事，所以學長們不太會找麻煩，加上我們連是天 05/31 02:04
149F→barbarian72: 使連，長官們不太會要求什麼，做好該做的事情就好 05/31 02:04
150F→barbarian72: ，所以日子比另外兩個連好過很多 05/31 02:04
151F→sisik: 那時大多的事情都是義務役在做的,連師部也一樣. 05/31 02:04
152F→barbarian72: 所以de大，你說的後勤撥補的事情，在我看來根本不 05/31 02:05
153F→barbarian72: 可思議，根本是不同世界 05/31 02:05
154F推Pegasus170: 我是義務役下士，我倒是不敢打兵，反正做不好就重 05/31 02:05
155F→Pegasus170: 來，磨久就會 05/31 02:05
156F→sisik: 師戰情室還直接看NBA 05/31 02:05
157F→sisik: 金門打兵打到1995,我那個算特例了. 05/31 02:06
158F→Pegasus170: 師部？我是在化學兵連上寫，然後連長轉給師化參官 05/31 02:06
159F→Pegasus170: ，去師部，哪有那樣爽XD 05/31 02:06
160F→sisik: 1996年之後,不能打兵,但可用三字經罵兵及恐嚇 05/31 02:07
161F→barbarian72: 我那時基地結束後，全營到師部修整等待通知營區位 05/31 02:08
162F→barbarian72: 置移防時，在師部待了快一個月，吃的真的好XD 05/31 02:08
163F→sisik: 1997年金門廢學長學弟制,之後其實應該沒這制度才對 05/31 02:10
164F→barbarian72: 我連上一個排長就是在金門當連長時打兵被投訴，降 05/31 02:10
165F→barbarian72: 級到我連上當排長，他常找我麻煩，他覺得業務室的 05/31 02:10
166F→barbarian72: 都過太爽 05/31 02:10
167F→sisik: 那年的學弟,站海哨直接睡了,每隔一段時間要叫哨 05/31 02:11
168F推lolen: 以新訓業務為主的後備旅，真的能打的65數量的確不多 05/31 02:11
169F→barbarian72: 檯面上廢掉是一回事啦，實際還是有，我一個好朋友 05/31 02:12
170F→barbarian72: 在金六結新訓單位服役時，差點被學長們搞到自殺 05/31 02:12
171F→lolen: 我猜可能是新兵通常會各種狀況，所以能打靶的槍集中 05/31 02:12
172F→sisik: 我的學弟們都被申訴,後來要求都降低,隨便菜鳥去混 05/31 02:12
173F→lolen: 專門打靶用，跑單戰和刺槍則用不能打靶的。不過倒也 05/31 02:13
174F→barbarian72: 他是04-05年，我新訓的時候有遇到他，還好他有撐下 05/31 02:13
175F→barbarian72: 來，不過他說剛退伍那幾年，常常做惡夢嚇醒以為自 05/31 02:13
176F→barbarian72: 己還在部隊 05/31 02:13
177F→lolen: 沒慘到一個連只有六支65能打靶，通常還是有快30支槍 05/31 02:13
178F→lolen: 可以用啦 05/31 02:13
179F→sisik: 其實狂申訴就好,我連上有人就這樣做. 05/31 02:14
180F→sisik: 我連上還有一半可用,30支太少了, 05/31 02:15
181F→barbarian72: 他有打過電話，他說對方跟他說忍一忍就好，其他人 05/31 02:15
182F→barbarian72: 也是這樣過來的，他就沒再打過電話了，他認知只能 05/31 02:15
183F→barbarian72: 靠自己撐過去 05/31 02:15
184F→sisik: 越級申訴打國防部,上面說不能越級,不用鳥他 05/31 02:16
185F推Pegasus170: 我剛退伍時也是作惡夢夢到自己還在下基地 05/31 02:16
186F→sisik: 那是騙好人用的 05/31 02:16
187F→barbarian72: 都過去這麼多年了，現在想想就是人生過程 05/31 02:16
188F推ayaneru: 海空軍好一點 沒聽過有什麼東西下不來的 05/31 02:20
189F→barbarian72: 用陸軍系統掛線是一回事，申請單位是後備，可能就 05/31 02:28
190F→barbarian72: 優先撥補了吧，陸軍單位就等到不知道什麼時候，我 05/31 02:28
191F→barbarian72: 瞎猜的，而且通槍條之類的小東西大多都是軍械士或 05/31 02:28
192F→barbarian72: 連上自己買，等撥補真的不知道啥時會有 05/31 02:28
193F推ayaneru: 申請東西還要附懲處真的太北爛 難怪一堆東西壞了不 05/31 06:53
194F→ayaneru: 修 有這種制度根本不用敵人自己就爛了 05/31 06:53
195F→ayaneru: 懲處是單位主官的工作和你們補撥料件有啥關係 這是 05/31 06:56
196F→ayaneru: 不當連結耶 05/31 06:56
197F→s3z15a3z15a: 其實我也覺得65k2蠻好用的...另外我背過T91全副武 05/31 07:08
198F→s3z15a3z15a: 裝跑過500障礙...那個感覺真的是...爽呀..(不知道 05/31 07:08
199F→s3z15a3z15a: 怎麼形容) 05/31 07:08
200F推Bf109G6: 真的要發給我槍的話 我希望拿到65K2 當兵時候打起來 05/31 07:36
201F→Bf109G6: 手感比T91好 05/31 07:36
202F推Theo57: 我覺得重點還是在不要拿到保養爛的，以上面說的情況 05/31 08:58
203F→Theo57: 國軍老槍風險偏高，新槍會比較有保障些 05/31 08:58
204F推Brusolo: 看推文，原來現在65K2被保養到變廢物，想當年連上 05/31 09:05
205F→Brusolo: 有人鑑測不過，T91打不準就換把65K2給他就滿靶了說 05/31 09:05
206F→Brusolo: （我是不知這有沒違法任何測驗的準則規定，我只是 05/31 09:05
207F→Brusolo: 個義務役菜排） 05/31 09:05
如果測驗
那就是違反測驗規定了
因為測驗是個人配賦裝備
既然個人配賦的是T-91 那就是要用T-91打
換任何槍都是違反規定
T-91跟T65K2的長度不同 瞄準基線也略有不同
不過K2能及格 換91只要會調整自己的瞄準基線 要及格應該不難
※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 09:16:13
208F→barbarian72: 打靶靠靶助體能靠參三（X 05/31 09:35
209F推e04su3no: 把預算花太多在步槍上很沒意義，現代戰爭步槍殺傷效 05/31 10:32
210F→e04su3no: 率超低 05/31 10:32
211F→e04su3no: 打的出去能壓制人前進就不錯了，想殺敵還是炸裂物實 05/31 10:32
212F→e04su3no: 在 05/31 10:32
213F推e04su3no: 我下部隊這麼多年都是用CLP擦槍耶，原來有這麼多神 05/31 10:35
214F→e04su3no: 奇擦槍方式 05/31 10:35
CLP正式引進是民國90還91年的事情
但很多單位還是沿用老一輩傳授的保養方式
印象中91年中還年底國防部還有發文嚴令各單位盡速申請CLP
並列入下一年度的裝檢項目
不過國軍的CLP也是有八卦的
我在本版我忘記哪篇了 也有說當年還沒引進CLP時 我花錢自購
以及用公發CLP的八卦
215F推ZzZMK2: 會說背65K2痛苦應該是那個老到不行的槍背帶設計吧 05/31 10:53
216F→ZzZMK2: 不過背帶問題事小，跟美國以前用M16一樣在槍托上捆 05/31 10:53
217F→ZzZMK2: 一個背帶環就能裝現代背帶了 05/31 10:53
※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 11:16:11
※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 11:17:34
218F推jobli: 官校有一期去傘訓,打0800對方聽到是官校學生,直接掛 05/31 12:24
219F→jobli: 電話,然後全期被叫去幹 05/31 12:24
220F→design0606: 7X? 05/31 12:42
221F→design0606: 類似的例子我只在7X期身上聽到過 05/31 12:47
222F→suntex01: 鍋蓋頭前幾年還真的好不容易退掉一些一二戰的m1911. 05/31 13:06
223F→suntex01: 當然人家的是有在保養，槍身是用到不能再用才淘汰 05/31 13:06
224F推b777300: 65系檢整一下當作教召槍、91系一線用，新槍系在慢慢 05/31 14:40
225F→b777300: 補上 05/31 14:40
226F→b777300: 57系應該還有，三軍+後備庫存深處找一下，絕對還有 05/31 14:41
227F推b777300: 只是主管單位要開免責條款，這樣這些庫存貨才能真 05/31 14:43
228F→b777300: 的浮上檯面 05/31 14:43
229F→b777300: 不然某單位突然報上多幾百甚至上千支57新槍，絕對從 05/31 14:44
230F→b777300: 頭到尾大地震，沒有人會去做這種吃力不討好的事 05/31 14:44
231F→b777300: 主管單位直接開出部隊庫存找出一支槍獎賞2000元並 05/31 14:45
232F→b777300: 不追究帳務責任，絕對可以找到很多稀奇古怪的東西 05/31 14:45
233F推b777300: 零件就按照整槍比例獎賞，彈藥一發100，其他零件另 05/31 14:47
234F→b777300: 計 05/31 14:47
235F推applejone: 我擦槍都擦得很油膩 被罵過一次說是要看槍噴火是嗎? 05/31 14:48
236F→barbarian72: 什麼湖什麼山什麼台地的都去挖挖找找，金屬探測儀 05/31 14:52
237F→barbarian72: 拿出來掃掃，先從國軍大的營區開始找，一定會有很 05/31 14:52
238F→barbarian72: 多稀奇古怪的東西 05/31 14:52
239F→design0606: 乾脆拿探地雷達不是更快 範圍更廣 05/31 15:15
240F→barbarian72: 當然沒問題！ 05/31 15:23