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Re: [提問] 中國第一手把台積電炸了會有多大影響

最新2024-04-18 15:23:00
留言79則留言,17人參與討論
推噓19 ( 20158 )
※ 引述《hsinchuman (hsinchuman)》之銘言: : ※ 引述《meblessme (人身攻擊是爛人)》之銘言: : : 假設中國忍不住想打了 : : 第一手不是封鎖或試圖登島 : : 而是把台積電在台灣的各廠房炸過一輪 : : 會有多大影響,歐美日韓澳的晶片供應會出問題嗎? : 炸台積電? 先不論會不會,先看能不能 : 台積電在台灣有十幾二十個廠,每個廠都有地上地下N層,面積隨便抓200x200平方公尺 : 裡面肯定不會堆炸藥所以不會有殉爆問題 : 然後廠區內防震防火都做到滿分 (即損管很好) : 光想飛彈連一座橋都打不斷,這樣要打到廠不能用,不知道要多少飛彈? : 飛彈洗地要變成飛彈洗台積電? 好吧 剛好稍微也懂一點 就說說吧 1.抗震係數高≠抗炸係數強 你兩者誤區很大 國內目前抗震設計大約有三種 第一個是『耐震』建築,別稱『抗震』 第二個是『制震』建築,別稱『減震』 第三個是『免震』建築,別稱『隔震』 簡單說 就是分別在結構上加入制震器或免震結構 而抗炸設計 往往是在材料強度 目前能透漏的(參與中科院爆破實驗建築的經驗) 跟前述抗震設計所不同的在於地工材料 高強度混凝土 以及特殊鋼材 必要時還要用加勁土技術 (這些東西都是有採購保密協議的) 目前台灣任何民間建築 包含你說的台積電科技廠 我也看過建築以及結構設計圖 真的沒你想像的"耐炸" 2.防火建築 台灣防火建築設計 也不是你說的損管很強 以空間隔絕(防火區劃) 耐燃或不燃材料 消防設備與防火避難為四大主軸 3.地下N層 地上N層 我只能說 真正的抗炸建築 不會是"高層建物" 看到的往往都是低矮且肥胖的建築 因為任何建築材料都是有"結構自重" 上層建築物結構受損 其累加自重 超過建築物本身結構承重力 就很容易由上而下開始損壞 進而導致建築物倒塌 簡單分析 有興趣再深談 但我也不能談太多就是了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.192.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713370115.A.956.html

79 則留言

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:10:31

verdandy, 1F
前面說的耐炸是指不會整棟炸垮這次烏俄也看得出

verdandy, 2F
雙方混凝土建築被單一飛彈炸的確會被挖個大洞

verdandy, 3F
但除非裡面有易燃物殉爆,通常很難整棟變平地
沒有耐炸 只有抗炸 至於內部易燃物殉爆 在抗炸建築中 還有所謂的"隔絕空間結構" 在必要處所 如彈藥庫 用特殊設計 加強洩壓 防火 避免發生內壓衝擊導致損毀主要結構
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:15:03
而最簡單的應對方式 就是往地下層塞 這就是要使用特殊地工材料 跟 加勁土技術的原因
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:16:13

kinghtt, 4F
開戰就沒人在的地方蓋到耐炸是嫌錢多?

hsinchuman, 5F
專家來了 讚~ GG的廠,外觀看起來,有符合第3點矮胖

hsinchuman, 6F
耐炸, 版上應該很多都是看俄烏發現飛彈沒想像中的強
但是他真的就是到隔震等級而已 看過它的結構跟建築圖 沒有到"抗炸"
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:26:24

hsinchuman, 7F
至於停工, 那就要看戰多久了, 戰幾年估計還是要上班

meblessme, 8F
不過剛剛地圖看了一下,很多的確不是什麼矮廣式廠

meblessme, 9F

meblessme, 10F
反而是高樓,好處是可以限縮爆炸範圍

meblessme, 11F
所以大概需要非常多飛彈
不一定 你忽略我說的"結構自重"
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:27:26
結構自重的損害 舉個例子你就知道了 911世貿中心
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:28:34

meblessme, 12F
主要是我原本設想的飛彈加溫壓彈抽真空殺傷人員似

meblessme, 13F
乎不容易了

meblessme, 14F
那麼高的樓就算倒了也還是會有一定高度的

meblessme, 15F
那就會限縮單一飛彈的效果範圍
你要想喔 戰術飛彈或許數量上不允許一棟建築給個好幾發 但共軍攻台時 不會只用飛彈啊 當你無法馬上補強已經受損的結構或預防性拆除 後續的空軍轟炸 或 砲擊 也是很可觀的
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:33:03

meblessme, 16F
所以要停工不難

meblessme, 17F
但是要比較徹底的摧毀人員跟機器就很難了
我只是從他說的結構 點出抗震不等於抗炸而已 實際上 台積電開戰後的命運 只有天知道
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:35:15

meblessme, 18F
我說的是第一手先攻破壞歐美社會穩定啊,

meblessme, 19F
讓解放軍上岸那炸台積電的就真的不是中國了
或許我說的抗炸部分也不一定準確 因為職業生涯中 就唯一接觸中科院爆破實驗建築這一棟而已 目前還健在 設計當初也沒被中科院打槍 如此而已
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:37:45

meblessme, 20F
第一手先攻台積電就是破壞歐美晶片供應跟破壞歐美

meblessme, 21F
市場的作用
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:38:33

meblessme, 22F
第一擊不打就是以收穫人才技術為主,反而要保護了

hsinchuman, 23F
抗炸的定義是? 洞都不開? 還是炸開洞但不會倒?

hsinchuman, 24F
以GG廠房大都矮胖, 我以為是會炸開洞,但不至於會倒
抗炸,即改變或組合物體材質,使其可抵抗貫穿與爆炸所造成變形與破壞, 並保有某程 度防護性。 在混凝土承受貫穿與爆炸作用的研究中,由於貫穿與爆 炸之過程非常複雜, 一般而言很難進行精確的解析分析,以模型實驗與數值模 擬分析為目前最常使用的爆炸 分析方法,即經由大量實驗所求得之經驗公式, 或以縮尺模型實驗輔以數值模擬驗證。 擷取"軍事設施抗炸評估與補強技術之研究研究成果報告"
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:46:04

meblessme, 25F
反正第一擊沒打台積電,美軍就會直接把台積電人員

meblessme, 26F
機台搬走,搬不走可能就炸掉

dos01, 27F
挖~ 美軍都在台灣了 你是說中國要直接對美軍開戰?
你可以跳針跳到這裡來也不簡單 本篇主要討論抗震係數 不等於抗炸係數 你錯頻到美軍在台灣中共不敢打 蠻奇特的
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:48:37

dos01, 28F
好勇喔 怎麼不直接去炸珍珠港阿 哈哈哈哈!

dos01, 29F
就說發這種文的 目的都不是真的想討論什麼啦

dos01, 30F
帶封向而已
建築物抗炸技術 也是軍事的一環 不能討論?帶風向? 思想真的好奇特 你要不要當版主啊 直接把你想要大家討論的列舉在板規內好了
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:50:16

jayppt, 31F
哪來的討論啊 都變成鋼彈拿光劍砍台積電機台了

jayppt, 32F
覺得是不是大家覺得烏克蘭快輸了 所以找別的東西聊

jayppt, 33F
算了 bye 超沒營養的

hsinchuman, 34F
所以抗炸的定義是不能貫穿囉? 那跟大家認知的飛彈下

hsinchuman, 35F
去是能炸出洞,但建築還不至於倒,沒甚麼衝突?
抗炸 主要是希望從建築結構與材料上加強 盡量減少建築物的破壞 維持建築物機能 與 用途 至少在一定的破壞下 還能維持建築物的安全性
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:53:05
你建築物在軍事破壞下馬上就喪失安全性 (比如你舉例的破一個洞) 那就無法維持建築物的一定機能 (都變危樓了 你怎麼維持?)
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:54:25
簡單說 你如果因為一顆飛彈或砲彈就破壞了你建築物的靜載重 活載重 搞不好有幾個人走動一下 該樓層就往下垮了 然後繼續影響下一層
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:55:49

didi0909, 36F
那三峽大壩真的雄風隨便打就垮嗎?
你如果弄得到三峽大壩的結構圖 以及材料強度 我不介意幫你看
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:56:33

hsinchuman, 37F
不,GG貴的不是廠,是廠內設備.變危樓沒倒,那就炸失敗
你可以往上看 還有兩個數據 靜載重與活載重 靜載重為建築物本身各部份之重量及固定於建築物構造上各物之重量。 垂直載重中不屬 於靜載重者,均為活載重 一旦結構被破壞 這載重數據就不可能維持原強度
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:57:47

hsinchuman, 38F
了, 設備搬去別的地方繼續用
你要保證你說的危樓撐不撐得住你移動設備啊
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:58:14
所以在結構設計中 尤其廠房 都要提供所有設備的重量 加入結構載重設計中
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:59:08

Brioni, 39F
不用這麼認真= =

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