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Re: [討論] 坦克當成自走砲

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最新2022-12-03 19:50:00
留言39則留言,11人參與討論
推噓11 ( 11028 )
換個標題 ※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言: : RUSI前兩天發表的長篇報告有提到一個很重要的議題,我前面的整理沒提到, : 那就是烏軍基於頓巴斯戰爭的經驗,經常把坦克充作炮兵支援火力 : 烏軍會在坦克上安裝一些協助間接射擊的儀器,用於發射高爆破片彈和炮射反甲飛彈 : 烏軍坦克因此可以只用較短時間就瞄準十公里外的目標 : 而坦克充作自走炮的好處是坦克比較不需要額外掩護(自走炮較脆弱) : 烏軍因此經常用坦克作為機動預備隊,同時兼具火力和逆襲的功能 : 報告後面也提到,俄軍在頓巴斯攻勢(四月~七月)期間, : 也開始有類似的轉變,但是因為俄軍缺乏相關訓練,所以效果較差 : ====== : 不知道類似的戰術,對國軍是否有參考價值? : 還是說美系坦克戰術本來就有相關戰術能力和訓練? 坦克當成自走砲最早出現在二戰 第一個就是法軍對『步兵坦克』的概念,就是當成自走砲使用 所以法國坦克都是單人砲塔,但是設計上顯得落伍和陽春 美國因為受到法國影響 (別懷疑,雖然常打敗仗,但是法國一直被當成歐陸強權而被學習) 在坦克設計上也有充當自走砲的需求,整體設計也比法軍更為完善, 像是M4薛曼就有裝上水平和仰角角度儀 https://i.imgur.com/0dqOlDs.png
Re: [討論] 坦克當成自走砲
https://i.imgur.com/66lMN4X.png
Re: [討論] 坦克當成自走砲
和炮兵的前觀以無線電聯繫就能作為自走砲使用 https://i.imgur.com/gTtM5QR.jpg
Re: [討論] 坦克當成自走砲
https://i.imgur.com/4wN9cjP.jpg
Re: [討論] 坦克當成自走砲
但是也因為這種坦克當成自走砲概念, 導致美軍高層認為坦克主砲應該是『高爆彈威力』>>>『穿甲彈威力』 在諾曼地登陸前美軍就收到情報德軍開始有新一代重戰車(虎式和豹式) 但是他們完全不在乎... 認為反裝甲任務交給PAK(牽引反裝甲炮)和驅逐戰車就好 75mm炮高爆彈威力是76mm炮的兩倍,所以拒絕為薛曼主炮升級 到了韓戰,美軍坦克依然擔任自走砲的任務, 別說M4A3E8薛曼,M26潘興也要充當自走砲 https://i.imgur.com/D5nqRcm.jpg
Re: [討論] 坦克當成自走砲
https://i.imgur.com/9weoqXv.jpg
Re: [討論] 坦克當成自走砲
美軍坦克充當自走砲的概念一直延續到M60巴頓 1980年代美國陸軍結束越戰開始全面針對蘇聯, 編制走向裝甲化(連“步兵師”都是一堆坦克和步兵裝甲車) 坦克充當自走砲的概念才逐漸消失。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.84.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670033120.A.C7A.html

39 則留言

rommel1, 1F
俄國152mm戰車砲沒搞下去,不然口徑已經追上自走砲
美軍在1960年代的MBT70計畫, 就是希望在坦克上裝152mm火炮 https://i.imgur.com/XDJTpCw.jpg
Re: [討論] 坦克當成自走砲
※ 編輯: sfsm (114.26.84.130 臺灣), 12/03/2022 10:13:56

kuma660224, 2F
另外戰車砲因為高壓 壽命很短

kuma660224, 3F
高爆威力也比同口徑榴砲小 (彈殼厚以抗壓)

kuma660224, 4F
所以高壓高初速砲的曲射壓制效率不好

kuma660224, 5F
其實最好還是專業分工

fuchs, 6F
自走砲也有直瞄啊

kuma660224, 7F
自走砲的直瞄已經是應急自衛狀態

kuma660224, 8F
其實砲兵都不希望用到直瞄能力

kuma660224, 9F
因為那危急狀態 自己87%會7天回家

kuma660224, 10F
榴砲直射的初速命中率裝甲全部不如人

kuma660224, 11F
更像是在最後一次擲命運骰子

kuma660224, 12F
直射曲射各有專業 這邊強 另一邊就很鬆

fayise, 13F
105雪曼啊

a33356, 14F
這解釋了我昨天看情報,這輛烏軍用繳獲的BMP-3在間

a33356, 15F
接射擊

a33356, 16F
twitter.com/PaulJawin/status/1598378914291847195

SGshinji, 17F
關於砲兵直射,以前砲校教範有提到,砲兵連的8門砲

SGshinji, 18F
裡面,有一門會擔任「挺進砲」,就是犧牲的角色,會

SGshinji, 19F
部屬在陣地週邊,就是在有敵人裝甲或是步兵部隊壓上

SGshinji, 20F
的時候,採用直接射擊接戰,用自身吸引/攻擊敵方,

SGshinji, 21F
掩護後方大部隊撤退

DorkKnight, 22F
我記得尖端軍事大概一兩年前也有報導過這件事情

kuroro94, 23F
發問及眾多版友推文都很有趣,感謝資訊

kuroro94, 24F
發文,打錯字

Wooctor, 25F
最下面那兩張韓戰照片滿有名的

Wooctor, 26F
然後M60A2也是用152mm主砲,印象中跟M551的是同系列

Wooctor, 27F
型號

keither1009, 28F
還有聽說當初美軍陸軍司令是砲兵出身的,所以都以砲

keither1009, 29F
兵當出發點思考

keither1009, 30F
打人=用高爆自走砲

keither1009, 31F
打坦克=用反裝甲自走砲

keither1009, 32F
大概是這樣

g3sg1, 33F
M551/M60A2那門152是低壓砲 反戰車主力是打棍杖飛彈

g3sg1, 34F
跟一般HEAT(好像還有少量HESH?) 然後發展到MBT70時

g3sg1, 35F
計畫將砲管延長來增加APFSDS使用能力

rommel1, 36F
俄國152mm戰車砲是高壓砲 壽命不長的樣子

kuma660224, 37F
毛子2A83 高膛壓戰車砲砲管壽命剩300發

kuma660224, 38F
鋼材處理技術難突破 又大又要高初速就壽命短

kuma660224, 39F
所以最後也沒服役 強到不實用

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