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Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆:教

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最新2023-01-11 15:40:00
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推噓68 ( 768229 )
小弟所知並不詳盡,對各軍種基本專業也稱不上熟稔,但我很訝異很多人支持徵兵制的想 法不僅前後矛盾,而且對於台海反登陸戰節奏及解放軍登陸部隊組成的理解,不只是停留 在1996的台海飛彈危機,而是1949的古寧頭…….以下內文盡量多塞些軍武點,希望不要 被當成發牢騷。 第一: 這次延長的是教召年限跟日期,而非除役年限,也就是說大家本來就是戰時動員的一份子 。主張徵兵制戰力強,靠步槍兵跟火箭彈就能在都市叢林跟訓練有素、裝備精良的解放軍 殺個有來有往的人們,怎麼會反對延長教召年限跟日期?不是該趁著教召時加強訓練,跟 同袍好好熟悉嗎? 一邊靠北教召擾民,一邊卻主張游擊戰可以讓解放軍深陷人民戰爭的泥 沼,精神分裂? 第二: 不要說七年級生最慘最不公平,這句話講給古早服役兩年、三年的學長們聽到,怕是要氣 到倒彈。當年因國家政策縮減役期,學弟被動受惠時,役期較長的學長們照樣反彈,最後 也是含淚吞下去。不要以為少當一年沒什麼,即使是剛退伍社會新鮮人,第一份工作月薪 兩萬五,一年算14個月,年薪有35萬。假如大家很不幸的八年內被教召四次,每次14天召 好召滿,耽誤人生兩個月。小弟很羨慕,原來大家月收入都能超過17.5萬,小魯如我根本 達不到這個標準(淚目 至於那些講教召14天會影響家庭事業的人,我也很好奇,難道戰爭動員時就不用照顧家庭 事業?如果一樣造成影響,那一邊靠北教召擾民,一邊主張徵兵動員好棒棒的是在哈囉? 第三: 一年制徵兵學到的只有皮毛,很難說具備真正戰力。近年,至少在民國108年左右,陸軍 重新恢復「夜間戰備偵巡」跟「戰備訓練月」,但這本來就是數十年前既定任務,後者大 概是民國80年代廢除,縮減為戰備訓練周。有趣的是,陸一特是在民國75年停止實施。戰 備訓練月每季一次,訓練內容包含進入出擊位置待命、演練協防各兵力支援協定友軍,例 如:海、空、資通電軍、後勤彈庫等獨立陣地或營區。以前縮減為戰備訓練周時,普遍只 有紙上作業、有線電通聯,或是開悍馬、輕戰去附近繞一圈就返營。現在重回戰備訓練月 後,就要派遣戰甲車實兵實地實際操演,到該營區駐紮演練攻防,熟悉周遭地形地物。 https://reurl.cc/e69ZbM 而夜間戰備偵巡本就是沿襲古寧頭戰役的戰訓經驗而來,只是外島特別精實頻繁,可以到 每週一次。以往各師及獨立旅都會派遣機動連隊,在夜間巡邏敵可能登陸灘頭,並與當時 負責海岸守備的警備總部各海防哨點通聯,類似警察機巡至熱點簽巡邏箱的概念。本島什 麼時候停止小弟不清楚,但至少十幾年。N67以前在本版有篇吐槽陸軍戰甲車沒有營外駕 駛經驗,戰力低下的發文,當時文章及原新聞找不到了,只剩軍旅版新聞留存。 https://reurl.cc/yQnlaq 這裡想請教一年役期的大家,以上兩項任務有沒有跑過?沒有的話,怎麼會覺得自己戰力 精實。以前兩三年兵時期學長做得到,怎麼後來的我們做不到? 陸軍戰力並非一向這麼糟糕,小弟認為主因還是在於一年徵兵制時間,無法培養現代戰爭 高階專長需求,加上逐漸走向人性化管理、合理化訓練,義務役只求安全下莊,無法勤訓 精練,給予額外要求的緣故。 以目前國軍正在推行,而且各部隊多有變動與落差的合格簽證與一專多能培訓簡單舉例: 新兵到部三個月內,經營級駐地訓練(每季一次)合格,取得C級合格證; 取得C級合格證六個月內,經旅級駐地訓練(上下半年各一次)合格,取得B級合格證; 取得B級合格證一年內,經基地專精訓練或指揮部/軍團級駐訓(一或二年一次)合格,取得 A級合格證。 完整過程大概花一年九個月,而且所有測驗都要順利通過,所以才會說徵兵制要能承擔地 面作戰主力,役期至少兩年,但某種程度上,還是訓完即退。而取得A級合格證也只代表 該名士兵有該項裝備獨立作業能力,同時還有軍種內協同訓練跟跨軍種聯合訓練要學。 當志兵取得某項A級合格證後,會持續培養取得其他專長的C級合格證,逐步升級。一專多 能目的是希望部隊在戰時遭受戰損,或是平戰轉換期緊急出動時,即使缺少部分人員,還 是可以讓部隊離開營區完成部署,發揮基礎戰力。但在此強調,這並不能當作部隊缺員的 藉口,基層人力需求要盡可能的補滿。 但合格證不能跳級取得,也就是以往一年兵時期,雖然部分役男會“一票玩到底”,參加 基訓、聯勇等等,但因為制度設計的時程限制,一年兵頂多拿到B級合格證。 第四: 談到動員及反應速度,先問陸軍後備動員流程要多久,尤其是非計畫性大規模十萬人以上 動員。事前準備除了名單,張羅營舍跟各類補給資材等等到位要多久?完成熟訓至既定陣 地構工完成要多久?三週時間夠不夠? 編實動員跟軍勤隊能“稍微”快速簡單,是因為骨架跟血肉都在,動員只是輔助,緊急狀 況下即使動員兵不到,部隊也要能以小時為單位整備跟召回現役,拉出營區接戰,這才是 正規的“常備軍”。以往後備拘束,常備打擊的設想,在現代戰爭節奏下,前幾波攻勢只 能靠常備拘束,常備打擊。後備?後備還在落跑或報到的路上。 為什麼要教召要延長到14天?除了加強巡練跟兵力密度彌補防區外,小弟猜測跟解放軍海 上活動能力有關。近未來(2026後)可預期的PLAN部署情況就是在台海週遭維持“複數” 登陸航母戰鬥群,主力編組不脫054A/052D/055/071/075/903/901/航艦等編隊,甚至規模 會發展成一個CSG+MEU再加上預置船隊。而且會卡在本來基隆級一南一北戰鬥群的部署位 置上,還有東部的廣大西太平洋地區游弋。以往共軍艦隊進入相關位置都會被視為作戰情 勢升高,近年被“常態化”之後,只能轉為長期跟監。 這裡岔開一下,小弟之所以不太認同2500噸巡防艦,是因為4500噸級持續作業天數至少14 天,極限20天左右,而2500噸級一般是10天,要2500噸級持續作業天數達到20天,還要扛 8枚以上ASM跟直升機庫,保持足夠偵搜與打擊力,船員生活恐怕要跟二戰潛艦一樣嚴格配 給,盥洗用水以鋼杯計算。另外,雖然台版五分錢行動是本版常用的梗,但個人看法也不 樂觀,考量PLAN未來海上部署情況,恐怕本國彈藥儲備量要以倍數為單位增加,因為第一 時間美方海空運輸很可能進不來,甚至要等到篤定排除解放軍威脅,尤其是潛艦後,才會 開始運補。 回到正題,PLAN海上常態部署與陸軍關係何在?因為整個作戰艦隊海上持續作業天數至少 14天,最慢出港3-5天就能抵達攻擊發起位置。海空軍反應速度ok,擔心的是持續損耗跟 應對戰力不足。陸軍目前則是連現役部隊動員、整備跟機動,都無法在3-5天內備戰完成 ,進入戰術位置接敵,更不要說擔心戰力落差。那不得已的替代做法是什麼?和96飛彈危 機預案一樣,擴大並延長教召規模跟時間。 差別只是當年國軍空軍優勢跟解放軍“戰力不足”(主因),還能做到外(島)緊內(地 )鬆,再憑藉大量“兩年”以上義務役撐起現役常備軍力,達成足夠戰略嚇阻力。而目前 少子化、役期縮短加上陸軍轉骨不全的募兵制,只剩延長教召常態化這招能用。另外補充 一點,十幾年來過度氾濫的替代役也隨著一年義務役結束而重回常軌,從每年35000人以 上降到3000人左右,其餘全數回歸軍事訓練役。 第五: 動員速度之外,國軍動員步兵營編裝不止常年不變,還因為役期縮短而戰力下降。但恢復 一年甚至兩年役期加強訓練會改善嗎?抱歉,不會,因為編裝低下。隨著軍事科技進步, 海峽兩岸都在不斷墊高入侵與防禦所需的成本與水準。當國軍引進大量反艦飛彈時,解放 軍登陸艦隊所需的防衛、換乘速度跟距離就要大幅提高,否則將面對重大戰損。同樣的, 國軍面對解放軍不斷精進的登陸部隊陣容,地面作戰部隊所需的裝備跟訓練也要相應提升 ,才有辦法應對。只是陸軍因資源不足,資源長期集中在戰甲車,之後又集中在直升機, 導致步兵裝備數十年不變。 在96年飛彈危機面對編制31輛的63A水陸坦克營,傳統動員步兵營靠106無後座力炮/120迫 /81迫/50機/40榴/66火箭彈等輕兵器,還能勉強抵擋,爭取時間讓常備部隊前來馳援。但 面臨解放軍兩棲機械化加強連(4輛15式戰車排加強+16輛05式兩棲突擊車)及長程迂迴 側翼後方的空中突擊/特戰摩步連(12輛山貓全地型車)聯合攻勢,再加上group1、2級UA V火力投射跟長時監控。就算在既設防禦陣地的交換比與遲滯時間還是會非常難看,如果 交戰時是夜間、再加上低溫雷雨複雜氣象呢?拿30年前那套面對2026以降解放軍登陸陣容 ,不叫絞肉,叫送頭。 簡化上述內容跟建議就是: 1. 因應解放軍登陸部隊戰力及前進部署情況,國軍也要跟著大幅強化地面部隊戰力跟快反速 度。 2. 徵兵制要成為有效戰力,訓練時間至少兩年以上。目前只有一年兵和四個月軍事訓練役, 就專心當輔助的守備輕步兵或後勤支援。主力交由募兵制精兵以快打快,阻擋前幾波攻勢 ,爭取後備動員時間。 3. 即使主力由募兵制現役部隊承擔,後備部隊的裝備訓練還是需要強化,否則無法達到遲滯 效果,反而一觸即潰造成戰局崩盤。 針對遠距離、機動目標、全天候、夜戰精準射擊能力的快速解法就是依靠載具跟飛彈,例 如獵豹專案的裝騎偵搜車,每個動員步兵連至少要6輛以上,每個動員營要有9具標槍、4 具拖式跟4具刺針,戰時標槍打散成3個反甲班下放到連級,拖式跟刺針留在營部當預備隊 。如果認為這個編裝太高檔,比現役還好,其實代表國軍陸軍現役步兵編裝非常糟糕,落 後世界一線陸軍超過30年。而未來輕步兵及基地守備單位也都該普及輕裝甲車,否則憑藉 只能日間作戰的徒步輕步兵,完全守不住營區。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.135.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1641573786.A.579.html

313 則留言

darksnow, 1F
無論幾噸的軍艦,你要看的是巡航速度不是持續作業天

darksnow, 2F
數,在作戰時巡防艦為了對抗潛艦獵殺必定是以聲納

darksnow, 3F
可以有效聽音的最高靜音航速運轉,美軍在諾克斯級時

edison, 4F
當年三改二是一刀切,學長含淚看著學弟退伍

darksnow, 5F
就已經有18節的速度,所以實際上軍艦載油只能撐10天

ja23072008, 6F
所以只是舉例。動力系統相同時,2500噸能撐的時間

ja23072008, 7F
比4500噸少很多。PLAN特混艦隊大多包含補給艦,導致

ja23072008, 8F
ROCN要跟監的時間需要拉長。

SilverRH, 9F
1708億人員維持費就是募兵制的包袱

eterbless, 10F
你沒發現自己講的才是自相矛盾嗎 第三點說一年的很

eterbless, 11F
難有真正戰力那多教召短短幾天就能有用?
兩回事。教召就專心去當輕步兵跟軍勤隊,現役重裝主力就不要想仰賴義務役,專心把志 願役練好。

rommel1, 12F
不要說非計畫性大規模動員了,國軍連固安都沒實際

rommel1, 13F
演練了 常備部隊要全部進入戰時陣地
※ 編輯: ja23072008 (223.140.135.21 臺灣), 01/08/2022 01:59:43

hkg28, 14F
那樓上你是覺得都不應該要教召?還是天數跟次數應該

hkg28, 15F
要拉長呢?

hkg28, 16F
樓上上才對

peterlee97, 17F
#1XrvzzwV (Militarylife) 所以這種志願役叫做有戰

peterlee97, 18F
力? 硬為了留人 阿貓阿狗都要 叫做有戰力? 義務

peterlee97, 19F
役bmi30都會超標不一定能夠服役了 你跟我說志願役這

peterlee97, 20F
樣ok?? 其次完全不討論忽視未來少子化國軍怎麼維持

peterlee97, 21F
現有員額
民國70年出生40萬以上、民國80年出生30萬以上。到了民國100出生20萬,110年出生不到 15萬。要維持相應部隊規模,徵兵制要拉到三年以上。這樣確實可以解決問題,接下來就 看你要情感上選擇徵兵制,還是理智上採用募兵制精銳化,盡可能提高福利留人,以及提 升部隊單位戰力,涵蓋更廣大的戰區。

peterlee97, 22F
現役重裝備不用仰賴義務役喔 所有現役當有戰損時

peterlee97, 23F
死一個就少一個 不用補是吧?
有個東西叫編實動員,相關專長到野戰單位報到。打仗也沒有不戰損的,重點是交換比跟 作戰耗時,更之前還要先完成出擊整備才有辦法接戰。義務役連這點都做不到的話,怎麼 能以義務役為主力?

peterlee97, 24F
https://i.imgur.com/AUbuuQ1.jpg 照這個邏輯 這些
Re: [新聞] 後備軍人注意! 首任全動署長白捷隆:教

peterlee97, 25F
就當裝飾 對吧?

peterlee97, 26F
然後還有什麼訓期兩年以上才有用...所以過往兩年兵

peterlee97, 27F
的後備軍人都還是沒用的?什麼邏輯? 然後還扯到大
因為以前役期長、人多、戰力足夠。所以後備教召次數少又鬆散,只要現役部隊提高戰備 ,管制休假就好。現在問題還是一樣,現役主戰力要優先滿足,後備只是輔助。

peterlee97, 28F
學長會吐血聽到一年會吐血的問題 抱歉我們這群一年

peterlee97, 29F
的絕對尊重老學長的專業與精實 我們沒那麼無聊說什

peterlee97, 30F
麼大學長就只是跟我們一樣而已 不要亂扯

peterlee97, 31F
然後還有把反對拉長備役年限跟教召天數與抵抗心混一

peterlee97, 32F
起的 所以你願意進去召14天嗎? 你工作可以這樣直

peterlee97, 33F
接丟下半個月不被靠腰? 反對拉長備役的這個 換成你

peterlee97, 34F
不會莫名奇妙? 保家衛國責任一代傳一代 結果我居然

peterlee97, 35F
沒有下一代可以傳 跟兩年學長看到後面學弟先退一樣

peterlee97, 36F
的感覺好嗎 不是我不願意 是感覺很差與直接影響生

peterlee97, 37F
活 懂嗎?
先感謝您完美示範第一及第二點的義務役矛盾。名義上抱怨國軍戰力下降,實際上只在意 個人爽度的軍旅版眾心態。 1. BMI汰除國防部在立院質詢時已經否認。事實上,以目前鐵人總長的名號,我是很懷疑他 會不懂運動科學到講出這種蠢話。國軍最早引進美式重訓跟運動科學的單位,飛行員算是 一個,所以不乏有BMI大於30,但體脂肪低於15的肌肉棒子飛官。再來是特戰單位跟近年 進入軍中的運動科班、校隊、甚至國手出身的高手。跟他們講BMI超過30要被汰除,他們 只會認為你才是因為智商過低需要被汰除的對象。 另外的問題是以國軍土法煉鋼,精神戰力至上的操法,基層單位有很多BMI大於30,體脂 偏高,但體測跟專業鑑測都能過關的人員。這類人需要的是軍醫局介入提供幫助,集中科 學化管理飲食,健康減重,而不是無腦一刀切直接汰除。沒有把常人訓練成人才的觀念跟 決心,募兵制再辦一百年也不會成功。 最後才是比較麻煩的存在,國軍募兵佔全國人口千分之八,解放軍則是人口千分之一左右 。導致國軍平均標準,先天上就比較差。過重問題常見於後勤保修單位,一般人只看表面 都以為他們過很爽,不用操體能、跑戰備,又一個個腦滿腸肥。但他們的核心能力是隨叫 隨到的熟練技工和辦公職員,只是穿上軍服,勢必會有軍人基本要求,類似情形同樣見於 各基層的資深士官。以國軍募兵人口比,對他們的體能要求要到什麼程度,是需要謹慎拿 捏的事情。 2. 移交CM-12、CM-21等重裝備給後備單位是嚴德發部長時期,邱國正任內已經喊停。個人認 為是對的,因為後備平時養不起、戰時用不起這些操作保修都複雜的重裝備。所以我傾向 發展台版toyota科技樹,普及數千輛以上輕甲戰鬥車給後備跟輕步兵單位使用,彌補目前 極度欠缺運輸、火力、機動、防護、通信指揮的空白。 最後再強調一次,建軍規劃跟訓練要因應假想敵的發展跟強度而調整,在基準以下的部隊 ,只能被動挨打,交換比跟遲滯時間都會非常糟糕,進而導致骨牌效應,戰線全面崩盤。 但更糟糕的狀況是什麼?就是連主力部隊都扛不住,甚至出營門抵達陣地接敵都辦不到。 所以重點項目一定是優先把野戰部隊的反應速度與戰力提高。 小弟也是七年級預備軍官,還有十幾年才除役,完全不反對延長教召日期跟頻次。在現代 國家總動員時,除非你選擇逃跑或投敵,否則都會被國家機器吸入,成為總體戰的一份子 。那麼小弟個人選擇,就是期望國家要強化現役及後備的裝備訓練,反過來把解放軍來襲 的戰機戰艦戰車戰狼等等通通打下來,而不是讓召員去當移動人型靶。但即使走到這一步 ,很抱歉,教召還是要加長日期跟頻次,因為你要學習跟熟練的內容更多,畢竟備戰本來 就不是輕鬆愉快、不勞而得的事情。
※ 編輯: ja23072008 (223.140.135.21 臺灣), 01/08/2022 03:58:02
※ 編輯: ja23072008 (223.140.135.21 臺灣), 01/08/2022 04:01:49

ja23072008, 38F
忘記補充一點,國軍在21世紀初配合政府政策實施週

ja23072008, 39F
休二日。即便一開始很多單位會用隔週休吃假,但持

ChinaCaptain, 349F
要是中共幾十年前就過的了台灣海峽 我也懷疑兩年兵

ChinaCaptain, 350F
時代的國軍能打贏嗎?

super1315566, 351F
推推

kuma660224, 352F
現代小飛彈火箭密封管子內幾乎免保養維護

kuma660224, 353F
所以連民兵都蠻能妥善操作