Re: [新聞] 美即將宣布M1戰車軍售 陸海空總價超過320

: 推 pfcdevice: 我比較想知道到底M1會不會陷在西海岸沙灘上 03/19 13:56 : 推 pfcdevice: 還要壓路過橋會不會有問題 03/19 13:58 沙灘應該是不會上去，而且演習前都會把地形整理過 道路橋樑的話...不知道。 因為陸軍對話題一項採取避而不談的態度 日本這邊倒是比較開放(陸上自衛隊：因為我有自製坦克) 為了解釋10式的車重為何只有44噸， 把各噸位的戰車能行走的橋樑比例給公布出來 https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A 全国の主要国道の橋梁17,920ヶ所の橋梁通過率は 10式（約44トン）が84%、 90式（約50トン）が65%、 海外主力戦車（約62-65トン）は約40%とされる 那個「海外主力戦車」當然就是指M1A1、M1A2了 而台灣呢，台灣一共有22546座橋樑(扣除國道)， 到底有幾趴能讓M1A2可以行走...不知道。 台灣陸軍從不發布這類訊息。 一般來說，國道和省道(包含快速道路)應該是沒問題。 2001年以後台灣“重要道路”的橋樑載重都是HS20-44+30%， 真正有問題的是那密密麻麻的縣道和鄉道... 因為縣道的橋樑載重(除了重要道路)都是依照美國HS-15-44規範。 15是指載重14噸的雙軸卡車(或是25噸的三軸卡車) 44則是1944年...你就知道這規範有多老了。 還好的是兩蔣時期為了能讓薛曼坦克行走， 橋樑載重上限拉到35噸...好吧還是不夠(其實連巴頓都有問題了) : → kuma660224: 才百輛還分散各軍團，不用擔心地形 03/19 14:25 : → kuma660224: 這麼少也只能擺在適合它發威的環境 03/19 14:25 : → kuma660224: 其他87％位置還是擺上一代戰車 03/19 14:26 : → kuma660224: 倒是舊戰車延壽升級也早該動手 03/19 14:26 陸軍目前的立場是不會對舊戰車升級， 要繼續增購艾布蘭，但是增購可能會有困難。 等現任國防部長卸任後再次出現力挺艾布蘭的新部長機率不高， 就算是陸軍出身也不見得就會挺，坐直升機的高華柱就是一例， 所以履車派可能會擺爛拒絕升級巴頓讓僵局持續下去。 (除非三軍統帥介入) : → moeliliacg: 肯定是不會讓M1去跑沙灘的 壓路過橋頂多是損壞路面 03/19 14:32 : → moeliliacg: 不會對結構安全性造成太大影響的 不然那些砂石車 03/19 14:32 : → moeliliacg: 早把橋壓毀了 而且M1的定位是首都+道路要點防衛 03/19 14:33 : → moeliliacg: 至多守在台1線或中山高那線 跑沙灘守台61線 03/19 14:33 : → moeliliacg: 那是後備步兵幹的事情 03/19 14:34 不要把砂石車和M1A2相提並論。 第一個就是軸距不一樣，不同的軸距對橋樑產生的彎矩和剪力也不同。 這是美國運輸部做的小圖片， 讓貨車司機了解軸距對橋樑的負荷 https://i.imgur.com/d2R0lNF.gif 為了減輕對道路橋樑的負荷，美國都要用這種長軸距的板車來運送艾布蘭 https://i.imgur.com/4CdBNaQ.jpg https://i.imgur.com/As6hOLJ.jpg https://i.imgur.com/UAiawTr.jpg 第二個就是台灣砂石車沒那麼重， 我們常聽到砂石車超載重達70噸、80噸的。 那是因為早期是用容積算法， 也就是計算車斗的容積，再推算重量有多少， 這種「算」出來的重量都很誇張。 現在改用機動式地磅，重量就準確多。 台灣砂石車超載大多也在10噸、20噸左右。 像是去年這場悲劇，砂石車限重35噸，實際重量57噸 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180913/1429440/ 實際上也不可能到70噸，因為懸吊、輪胎會先垮掉。 : → kuma660224: 未來跨區翻山過橋機動增援是輪甲為主 03/19 14:43 : → kuma660224: 重甲大概分成三份各自負責自己防區往西打 03/19 14:43 : → kuma660224: 幾乎不經過橋樑就沒啥關係 03/19 14:43 橋樑是避不開的，因為台灣水文太複雜了， 若以北部來說就是蘆洲區最複雜了(畢竟是基隆河和淡水河的交會處) https://i.imgur.com/kf3eQ86.jpg 往南的林口是山區倒是還好， 桃園國際機場以南的大園區就比較複雜了 https://i.imgur.com/Z1ewkSm.jpg 大園工業區和觀音工業區裡面應該還好， 因為有重車通行的需求橋樑荷重應該不會太低。 但是出了工業區就難說(因為卡車都是直接上西濱) -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。 而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人 ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.68.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1553011376.A.D4C.html