Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子

※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言： : ※ 引述《C24128390 (Cloner)》之銘言： : 真假？貴公司辦公室隨便抓一個都超過月收40+?? : 還是我們約一天，當天我帶100萬現金，你也帶100萬現金， : 讓我去貴公司點點看，我任選五位員工，其中只要有一位月收40+ 這100萬你就帶走， : 反之如果這五個月收都不到40+，你的100萬我就帶走，如何？ : 要的話私訊我貴公司是哪間，看要約哪天上班日我配合你。 前面都廢話，想看實際討論可以直接到第五頁。 推 s8752134: 看到某魯空還在, 看來之前屁放完就裝死不敢回了 04/08 20:00 就衝你這句話我再發一篇XD。 我這篇早就打好了，但我原本以為你是那種單純喜歡當最後一個說話的。 想說我就不說話了，這樣你可能比較願意收尾。 因為主題早就已經結束了，剩下都是你在那不知道想吵什麼... 現在又看到你在那閒話，是不是真當我覺得有理虧啊? ------------ 先說明一下，我當天就寄了站內信跟s大討論這個賭局了。 我的站內信內容不公開，這是我的權利，基本法律概念好像有人不知道。 不過s大都嗆明說要賭了，我總不能沒下文吧QQ 簡單來說 原本的提議，因為沒有方法可以不違反公司規定甚至法律，又能夠兼顧公平性， 所以要玩根本玩不起來。 不過別灰心，我文末有補上另一個可以賭的東西，就是完全私人交流的。 一樣100萬，但是來回會是200萬喔，更刺激一點。 照你原本想賭的喔，我只能說，要耍帥開天馬行空的賭局，我也會。 這邊有沒有在台積電工作的? 讓我進公司廠區，要到辦公區喔， 在裡面我隨機抽問5個人的薪資情況，要讓我任選，你就可以領50萬。 還不用說收入要超過多少喔，我搞不好會問掃地阿姨或人資。 只要知道詳細的薪資情況就好。 為了公正，要全程陪同讓我錄影跟作筆記留紀錄。 有人要嗎? 要的站內 勝率100%欸，我根本在送錢QQ。 這不用想也知道不會有人理我，因為根本就做不到啊XD。 那我是不是還可以嗆台積電的人是不是不敢賭? 這樣明白了嗎? 這種操作誰不會啊。 套句推文，開沒法實現的賭局就是在講幹話而已。 另外，麻煩看清楚原文 就算在編輯前 (我編輯還是在原po發文前喔 不是他發文我才回去偷改) 我說的是 "辦公室隨便抓一個可能都還比這高" 然後看到下面這些理解，我也是覺得很神奇 "台灣隨便一個辦公室隨便抓一個" <-會這樣想的真的猛.. "我辦公室找一個人就是一定要比480高" <-我有說"可能"喔 換個說法，我說路上隨便蒙眼抓一個可能都是男的。 恩，有問題嗎? 要自己說文解字，然後自己再噴，我也沒辦法。 自己射箭再畫靶，常看到的伎倆。 其實我是有另外跟s大提出直接用今年公司中位數當比較目標 沒爭議也保證公正，數據是第三方提供的。 要賭的數字不是480，大概就照這篇文他開的條件(5個有1個)去做修正。 結果沒共識，就這樣了。 不過我是有想到有另外可以賭的東西啦，就參照文末吧。 以上跟本版無關， 下面還是基於回文回覆一下 : : 而且很多人薪水是直接跳階的，你以為月入40萬一定是20->30->40爬上來的嗎? : : 不少人是直接10~20->40的 : : 可能去年買個鹹酥雞還要算錢，今年直接有資格去蛋黃區看房XD : 買鹹酥雞不用看錢很久了，但蛋黃區的房我還是買不下去，太窮沒資格買。 : 可能你們都月入40萬美金吧，這種的我就真的拜服了。 你謙虛了 不是應該頭期款夠了就買下去嗎? 4000萬好了，頭期款也才800啊。 房貸每月10~11萬又不是繳不起，沒錯吧? 你不敢買是因為你沒有800頭期款? 還是你覺得蛋黃區有可能會跌? : : 理論1 : "房租都浪費掉了" : : 租金是多少錢啦= =" : : 我自己拿一年收入出來，可以租我現在的房租到他垮掉， : 你房租是多便宜？ : 一個月8萬一年租金含管100多，算100也不漲租好了， : 租50年租到你葛屁，年薪大概5000能做到。 你有的話我同樣拜服你喔 ^.< 又是射箭再畫靶。 首先，你把我原文2句話刪掉了，我說的很明確 是用年收的被動收入來付房租 這句才是重點，你給我刪掉= =? 另外，月租8萬? 我這輩子應該都租不到月租8萬的房子，可能含漲幅都算了。 我還特地去看了一下月租8萬大概長怎樣。 不排除有錯啦，因為我也沒需求，沒認真看。 但我今天就算要在台北市租一個3房，我看3-5萬就一堆了。 我都不知道有沒有要住到3房... 你覺得3-5萬太便宜不屑租，那是你的事，我本來就是跟你討論"我的租金"。 你假設我月租8萬，然後還假設我的錢是全領出來放保險庫等發霉，0利息。 自己在那100*50=5000說啥年收5000 你在算其他東西絕對不會忘記複利，怎麼到我這邊就直接0利息了? 難道今天我說出國機票便宜，你拿阿聯酋頭等艙出來說嗎? 經典射箭再畫靶。 最後，我當然知道房租是沉沒成本啊，這連我家的貓都知道。 所以你是故意把房租扯得很高，扯到跟房貸差不多， 然後再說花在房租上的錢都可以買蛋黃了嗎? 老實說還蠻常看到類似的說法的... 事實就是我把今天能買房的頭期款(也不要說年收啦) 放在那投資，可以租到我現在的租屋處垮掉，錢還是不減反增。 你慢慢在那50*100 然後搞得好像租房的都凱子，寧願月租8萬也不想繳房貸。 你靶畫成這樣，當然怎麼聽都是對的阿... : : 如果你年收只有50萬，那就拿可以買房的頭期款來說，也是差不多的道理。 : : 各位不要忘記頭期款這東西啊 : : 雖然對各位多多跟富二代，這是不用考慮的零錢。 : : 但魯空如我，買房要噴的這幾百萬是不能無視的。 : : 就算我現在成家要租跟原原po差不多的房子，年收入考慮複利也是可以租個雙位數年。 : : 在這種情況下，你覺得魯空我很有時間壓力嗎? : : 台灣的租金房價比就是低得誇張，至於是租金太低還是房價太高...恩，這就不知道了 : 買第一間房只是遞延你原先投資幾年(幾年端看你的存款速度) : 而在買入後開始有一個隊友(房子)每個月送錢給你花。 : 等於花一筆錢(頭期款) 買幫你賺錢的隊友(買房出租) 懂嗎？ : 有人說買房就不能投資股票或當存骨族領股利？ : 頭期200買1000的房，報酬4% - : 年收租金40萬，年繳貸款36萬不到(其中利息15萬左右遞減) : 等於花200萬換一個每年幫你存入25萬現金的隊友，不香嗎？ : 阿你原本的資產假設就這200萬都拿去買房，就再把原先的200萬存回來不就好了？ : 以這種收入，一年給你存回來好了。 : 你用晚一年進股市的代價，把原先的200萬換成未來一輩子多一個幫你每年賺25萬淨利+ : 的隊友，怎麼想都很划算！ "未來一輩子" 我現在30沒到，你直接把未來60年的事都說完了。 我覺得這沒必要討論。 我也可以扯未來60年房市或股市怎麼走，說得跟真的一樣。 另外 200萬先丟出去，然後換每年25萬淨利。 這個報酬率你說出來其實反而讓我覺得還好而已= =" 而且讓我有種在聽某些組織的發言的感覺... : 理論2 : "這兩年房子漲多少? 叫人不買根本害人" : : 這種說法，跟當沖賭神說他這兩年靠當沖賺了五百一千萬一樣 : : 然後說"叫人不當沖根本害人"。 : : 股版還真的有不少人這樣認為.. : : 聽起來一模一樣 : : 標準的下個朝代幫上個朝代寫史書。 : : 房市有沒有盤整過? 五年前那波算吧。 : : 當時魯空是不是也很囂張，多多是不是也說等著看? : : 現在也就是反轉而已。 : : 多多很囂張，魯空如我說等著看。 : : 過兩年會不會再反轉? 不知道。 : : 這東西是沒有鐵則的，就是哪邊在贏哪邊大聲而已... : 這東西不是你單純講得這樣而已。 當沖和買房的風險能相提並論？ : 只看報酬結果不論風險，根本是脫褲子放屁。 : 如果真的只看報酬你各位都噤聲吧！只有幣神有資格講話。 : 所有事後的言論來回推過去已知的結果都是一種忽略風險的行為！ : 事實上股票風險就是遠大房地產，這沒啥好辯的。 : 就算你買 VOO 這類型的 ETF，你去看它歷史股價的波動率，就是大於房地產。 : 還是有哪位股神要來扯說股價波動率不等於風險？ : 台股08年大盤最高最低跌了6成。 請問房地產指數(相對於大盤) 哪時有 : 下跌超過六成過？ : 所以你要談報酬，就得考慮風險，不然我一律建議你槓桿 allin 虛擬貨幣。 首先，我不當沖的 我當然知道當沖風險高得嚇人啊XD 大盤跌了6成，OK，然後呢? 就停在那了嗎? 過去20年房市盤整過幾次? 這兩個的結果不是都一樣嗎? 都漲回來了啊。 別人我不知道啦，我做股票怕的不是漲跌誇張，一攤死水我還比較怕。 就好像你也不會去投資那種十年都不會漲的房產吧? 我手上有入手的隨便一隻， 就算給我連續一個禮拜亮綠燈直接砍半，你以為我會怕還是停損嗎，想多了。 股票不會永遠跌的，爛公司例外，跟房子有點像。 可以參考這幾天版上有看到的30年沒漲的房子... 漲跌幅度大，反而有更多的施力點。 喜歡停損來停損去的，我管這叫當沖心態。 如果是當沖的確要做好停損啦.. 換位思考，你自己如果房子跌20%不會想停損，那為什麼玩股票跌20%的人就要停損? 股票要攤平還是想攤就攤咧，幾十塊幾百塊，天天都能攤。 你房子要攤平可以加買一塊地磚嗎? 我還不提股市還能放空.. : : 理論3: "房價長線只會越來越高" : : 這是廢話，通膨擺在那。 : : 跟說大盤長線往上一樣。 : : 只要房價的年化增長率沒有比通膨高，甚至沒有比股息複利高。 : : 對我這種魯空就算賭對了。 : : 今天房子2000萬，假設五年後下去1500萬，我根本賺翻。 : 今天股票2000萬，假設五年後下去1000萬，你根本____？ : 根據股票波動的風險>房地產來說，房子可能跌到1500，股票跌到1000也是很客氣了。 上面就跟你說了，沒差。 指數不會永遠砍半。 : : 今天房子2000萬，假設五年後還是2000萬，我一樣是賺的... : 今天股票2000萬，假設五年後還是2000萬，你一樣是___？ : 五年做白工，還要繳租。 另一邊你的隊友每年一直幫你賺租金。 : Double hit！ 2000萬的股票放五年股息多少你知道嗎? 如果你不是亂買的話。 給個提示，已經比台灣薪資收入中位數高不少了。 當然以大神的標準，大概還是會餓死在路邊。 你硬要用未實現損益來算，我也沒話可說。 別忘了房價在房子沒賣之前也都是未實現損益喔。 我相信也跟股票很像，你賣1張可以賣在100塊，如果今天拋售1000張， 你還能賣在100塊嗎? : : 甚至到2500萬我也覺得都算持平。 : : 今天房子2000萬 五年後3000萬 : 今天股票2000萬，五年後3500萬，恭喜你，這是唯一一項買股不買房會贏的可能， : 只有你股票的漲幅 > 房地產的漲幅，你才有贏。 這樣懂沒？ : 而這類人在房版，我相信大家都不會鼓吹他們一定得買房，就股神了買不買房都沒差。 準確來說是股票+股息的漲幅 > 房地產的漲幅。 要討論會不會填息啥那都扯太遠了，牽扯到標的問題。 但你似乎只會看未實現損益。 我直接說好了，這東西真要比較，標準差大的誇張。 房市股市都一堆標的。 硬要去討論誰輸誰贏真的沒意義，只能case by case。 兩邊都可以找到輸贏的例子。 不然我們討論一下那個房子30年沒漲的例子... : : 恩我賭輸了.....但那又怎樣? : : 我今天有本事可以考慮2000萬的房子， : : 你怎麼會覺得五年後他變3000萬，我會後悔到哪去XD : 沒賺到的錢說沒悔恨都是騙自己而已。 : 不信你去問問那些陽長10幾塊就出掉的 : 順便看你下面自己講的，你只買個1000柴犬幣沒賺到就後悔了不是？ : 用結果看過去沒賺到的錢會悔恨都是正常的，這就是人性！ 不要老是很喜歡假設人家一定會後悔。 有想過不是人人都喜歡回頭看的嗎? 你真的有進類似幣圈那種環境玩過就知道了(雖然我也是奈米戶而已) 每天可能都有幣翻倍，每天可能都有幣減半。 每天都跟一堆財富自由的機會擦身而過，後悔後悔，後悔的完嗎? 你自己的策略有沒有邏輯，有沒有創造收益，才是重點啊。 我舉柴犬幣的故事就是說，投資決定要後悔是後悔不完的。 你以為我真的後悔嗎? 並沒有，因為我清楚認知到我當初如果真的丟一百萬下去， 要再砍半的機率也是很高的。 一直後悔來後悔去的，要不要乾脆後悔自己沒投對胎? : : 買不買房，說破了都是一種投資決定。 : : 投資決定要後悔是後悔不完的。 : : 當初柴犬幣0.000003的時候我放了一千塊進去當作玩具，兩個月後變五百， : : 然後突然半個月翻10倍變5000。 : : 我也很後悔為啥他砍半的時候我沒加注一百萬進去啊QQ，直接賺一千萬欸。 : : 同理，長榮3塊，甚至30塊沒買的，都怎麼想呢? : : 理論4 : "剛需" : : 準確地說，剛需是一直都存在的。 : : 哪個年代沒人結婚生小孩，但為啥這幾年才蹦出這個名詞? : : 魯空我是覺得，跟保健食品濫用名詞的情況一樣。 : : 台灣人口已經凍漲很久了，甚至都在下滑了。 : : 剛需是真實存在的東西，但要說剛需支持這幾年房價暴漲，一點說服力都沒有。 : : 魯空我是不買單的，要漲可以，麻煩用個合適的理由。 : : 難道五年前的人沒剛需嗎? : 這段單純你認知錯誤，剛需這詞早就講超過10年了，誰跟你是這幾年才冒出來的？ : 不是你第一次接觸到這詞 = 這詞剛冒出來欸，這位小兄弟。 : 所以五年前沒剛需嗎？ 當然有啊！ 40年前也有剛需。 : 而且買不起房的幾十年前就開始夜宿忠孝東路囉。 這幾年才有的名詞(x) 這幾年漲價的理由之一(o) 我知道竹北是有人口移入一大群，還算能理解。 但全國房價，扣掉那種太誇張偏僻的地方，漲幅都很明顯。 拉到大局看，台灣2021年少20萬人 今年1-2月直接就少5.5萬人，快三座洲際棒球場的人。 *這邊補充 3月數據出來大家也都看到了，直接又噴5萬。 而且現在才剛減，衰減幅度至少現在，還是慢慢加速的， 換個不知道你懂不懂的說法，一階導數跟二階導數都是負的。 你覺得沒差，時間拉長看看啊。 我是不會說我研究很久或很透徹啦。 但至少我認為人口剛需不是這幾年全國飆漲的主因 (特定區域像竹北例外，人口增長就擺在那，我也沒話說) 再說一次，不要誇大租房成本，除非你喜歡租一個月8萬。 事實就是我現在沒房，也沒感覺跟有房相比會有什麼負面影響。 我買房還是要上班啊，而且我真買房通勤時間幾乎肯定比現在更長， 如果很熱我買房開冷氣不用電費嗎? 沒房我周末不能出去玩嗎? 你知道我租屋處要換燈泡還是房東包的嗎? 不用錢欸... 冷氣外機漏水也是房東修的喔，飲水機也是公用的專人檢修。 很多人會說自己的房子可以各種客製化。 這沒錯，但講得好像錢不是花你的? 租房就不能嗎? 小改裝或整修還不用花你的錢。 還不提一堆住大樓的抱怨各種問題咧，你的客製化呢? 你如果真有一些特定需求，你可以找本來就有的房子租啊 我上一個房東還幫我的冷氣裝遮雨棚，因為下雨會吵。 不是很明白有些人說的好像租房租個十年就會各種病痛生不如死。 我住這棟全部都是租客， 停車場一堆跟我同類甚至同公司的停車證。 要當我們租房的都凱子還沒腦，我OK，你繼續。 然後，也不要假設我們跳水時不敢買。 也有些人喜歡滑坡說我們是要一輩子都不買嗎? 這波如果有明顯盤整，我一定買。 當然到時你可以慢慢酸我，無視時空背景不同XD 我個人是同意不可能出現大盤整。 高雄蛋黃不可能再回去500，甚至千萬內應該都不太可能 那真的是作夢XD 更不用說通膨就擺再那，20年後的房價再怎麼想都不太可能跟現在一樣... 但相對的，也跟我原文說的，只要房價年化增長沒有比通膨高， 嚴格上來說也是沒有漲的。 今年2000萬，10年後2500萬，你覺得這樣算漲? 我覺得不算。 "現在不買以後更貴" 過去兩年爆漲，我也知道啊。 題外話，稍微a了一下s大，好像也是看房看了一年半才買下去 看這麼久看來要考慮的也是不少，我都懂的。 2018買的，也是剛好搭上這波大浪的人，恭喜了。 這是未來會漲的理由嗎? 再拿出來提一次好了，上面那篇問高雄買不買的，兩年前也問過。 然後就一堆人公審當時的版友。 我倒想問欸，為什麼他的文底下幾乎清一色都是叫他別買? 真的都沒有先知喔? 人家兩年前被這邊的人誤導，當時也沒有先知叫他要買。 然後現在再問一遍還要被酸欸，連帶當時給意見的一起酸XD 反向思考，我覺得這個版友很厲害，他都在可能會有波動前來發問... 代表他可以感覺到怪怪的，只是錯在他不是先知。 現在大家叫他買，要不要兩年後再來審視一次? 別忘了就算贏了也只是1勝1敗喔。 : : --------- : : 最後，你如果真的覺得房價是嚴格遞增函數，那你就請槓桿全開吧。 : : 如果已經全開那就祝你好運。 : 全開了，記得好好去研究一下房地產槓桿的好。 : 一件事情先透徹它，再去評論它好不好用，會比不懂就自己胡亂想還好。 只要不是說一套做一套，其實都沒什麼問題。 然後，我想對賭的就是這個。 我們就賭各自能不能遵守自己的原則，拆成兩部分賭盤。 這兩部分賭局都要同時接才算數喔，不要只想接其中一半喔。 我這半的賭盤是這樣的，兩個條件: (1)我以前、現在跟未來2年內，名下如果有房子，我賠你100萬 反之，如果我真的沒有，未來2年也不買，你賠我100萬。 (2)我也會附上我的在職證明跟職稱，證明我不是沒收入或根本存不到頭期想來蹭的。 (如果我離職會附上我2022/4月在哪的任職紀錄)。 另外我這邊會附上我跟房東這兩年(包含過去)的Line對話，當作送的附加條件。 你這半的賭盤是這樣的，一樣兩個條件: (1)如果你未來2年槓桿沒維持全開，你賠我100萬，如果你真的維持全開，我賠你100萬。 槓桿全開我是這樣定義的，你名下每間房貸都要增貸到滿。 增貸出來的錢隨便你用，我也不限制你只能再投進去房市。 因為我知道有相關規定，也不鼓勵你鑽漏洞，就當作讓步， 不然理論上應該要叫你只能投入房市才對。 (2)你這兩年名下要維持至少有5棟房子，六都加新竹的才算， "六都"只能是舊市區+外面緊貼的一圈行政區，山上那堆100萬老透天不能算。 因為價錢會浮動，我們用坪數算，5棟合計不能小於200坪，單一棟不能小於25坪。 車位不算。 不能中斷。 如果你要賣到少於5棟，要先再買1棟，你的水位要維持在5棟(含)以上。 不要故意找人過戶給你喔XD。 相對我也不會明明有房子但過戶給人。 沒5棟怎麼辦? 如果你剛好有4棟，但給你三個月緩衝期，你要買到第五棟， 開賭半年內要正式成交，不然算你輸。 如果我們都是說到做到的漢子，各自賭贏的100萬就抵銷了。 但如果有人說一套做一套，一來一往是200萬喔。 但如果我們兩個都在嘴砲...恩，那也是抵銷拉。 再說一次，不要只挑你自己那部份賭盤賭喔，要就要兩個部分一起賭。 當然你要只挑我這部分的的送我錢，我是沒意見。 其他人別插花，我相信版上一堆輕鬆達成這條件，但我就是想跟s大賭。 我真心覺得這條件不難啦，如果你真的是槓桿全開縱橫房市的大神。 沒有的話，我真的不知道你在那大聲什麼XD "風口上的豬也會飛" "冰箱裝發動機也可以超音速起飛" 這兩句話聽過嗎? 2016看房看到2018才買下去的s大? 我這邊也是放棄這2年的房市發展，照你的說法好像我超虧的，沒錯吧? 反正我也是把我的對帳(空)單給你看。 我這個賭盤還沒有什麼法規執行面的問題，我買不買房是我自己的事 你增貸的部分我也沒有叫你還要投房市。 真的就你想不想賭而已。 至於到時候要不要在板上開獎，我是覺得沒必要，這之後算我們私人事務了。 但你要開我不會阻止你就是了。 如果不想賭或不敢賭，恩，我是沒差啦，就這樣吧。 -- 常函數和指數函數e^x走在街上，遠遠看到微分算子，常函數嚇得慌忙躲藏，說︰“被它 微分一下，我就什麼都沒有啦﹗” 指數函數不慌不忙道︰“它可不能把我怎么樣，我是e^x﹗” 指數函數與微分算子相遇。指數函數自我介紹道︰“你好，我是e^x。” 微分算子道︰“你好，我是d/dy﹗” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.196.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1649429118.A.02C.html