Re: [請益] 臺菜的變化與歷史演變請教

不務實? 哪種說法不務實? 麻煩寫清楚。 要講實務是吧? 下面是一個真實世界的例子︰ ******* 台灣製造　認微笑標章就對了 13,790瀏覽 0分享 中正E報 https://www.peopo.org/news/66345#:~:text=%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%A3%BD%E7%94%A2%E5%93%81MIT%E6%A8%99%E7%AB%A0%E7%9A%84%E6%A8%A3%E5%BC%8F%E6%98%AF%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%9C%B0%E5%9C%96%E5%8A%A0%E4%B8%8A%E4%B8%80%E5%80%8B%E7%AC%91%E8%87%89%EF%BC%8C%E5%9B%A0%E6%AD%A4%E5%8F%88%E7%A8%B1%E5%BE%AE%E7%AC%91%E6%A8%99%E7%AB%A0%EF%BC%8C%E5%85%B6%E8%AA%8D%E8%AD%89%E6%96%B9%E5%BC%8F%E6%98%AF%E7%94%B1%E5%BB%A0%E5%95%86%E8%87%AA%E8%A1%8C%E7%94%B3%E8%AB%8B%EF%BC%8C%E7%B6%93%E7%94%B1%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%B1%80%E5%A7%94%E8%A8% 97%E7%9A%84%E9%A9%97%E8%AD%89%E5%96%AE%E4%BD%8D%E6%AA%A2%E9%A9%97%E9%81%8E%E5%BE%8C%EF%BC%8C%E5%8D%B3%E5%8F%AF%E7%99%BC%E7%B5%A6%E5%BE%AE%E7%AC%91%E6%A8%99%E7%AB%A0%E3%80%82,%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%B1%80%E6%B0%91%E7%94%9F%E5%8C%96%E5%B7%A5%E7%B5%84%E7%B4%A1%E7%B9%94%E7%A7%91%E6%89%BF%E8%BE%A6%E4%BA%BA%E7%BE%85%E4%B8%96%E8%97%A9%E8%A1%A8%E7%A4%BA%EF%BC%9A%E3%80%8C%E8%A6%81%E6%8B%BF%E5%88%B0%E5%BE%AE%E7%AC%91%E6%A8%99%E7%AB%A0%EF%BC%8C%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E4%B8%8A%E8%A6%81%E9%80%9A%E9%81%8E%E5%85%A9%E9%A0%85%E6 %AA%A2%E9%A9%97%EF%BC%8C%E4%B8%80%E5%80%8B%E6%98%AF%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%AA%A2%E9%A9%97%EF%BC%8C%E5%8F%A6%E4%B8%80%E5%80%8B%E6%98%AF%E5%8A%9F%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%AA%A2%E9%A9%97%E3%80%82 台灣製產品MIT標章的樣式是台灣地圖加上一個笑臉，因此又稱微笑標章，其認證方式是 由廠商自行申請，經由工業局委託的驗證單位檢驗過後，即可發給微笑標章。工業局民生 化工組紡織科承辦人羅世藩表示：「要拿到微笑標章，基本上要通過兩項檢驗，一個是安 全性的檢驗，另一個是功能性的檢驗。」檢驗的標準依不同產業有所不同，以成衣為例， 安全性的檢驗會檢測產品所含之游離甲醛＜註一＞是否在規定範圍內，功能性的檢驗則會 測試其縮水率、染色堅牢度＜註二＞等等，申請通過後，也會對上市的產品抽核檢驗，查 驗是否符合當初的資格。 　　對於微笑標章所認可的MIT定義，羅世藩說：「除了安全性外，要有4成的製作流程在 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 台灣製造，那4成因廠商而異，不特別要求。」會有此方案是因為考慮到台灣可能缺少某 ^^^^^^^^ 些原料，例如：棉花。而毛巾則會要求織料是台灣製造且是台灣包裝的。 ******** 看見沒有? 我國政府規定的臺灣製造的標章，要求: 要有4成的製作流程在台灣製造 所以? 依照那個誰的主張 你條件限縮到這麼極限，本身就沒有意義 能不能套用到我國官方的臺灣標章的定義? 當然可以。 因為他那主張根本沒有把「條件限縮到這麼極限」明確寫出來。 所以只要他個人看不爽的，都可以依照他那個斷言是無意義的。

探討有無異議之前，必須先定義何者是有意義，否則根本天馬空各扯各的。 這一點，有在電子布告欄或網頁自身投入或者旁觀一些論辯的經驗的人都能 看到。

沒有定義好自己所謂的有意義就去斷言別人的論點有否意義，這種行為 本身就是無意義的行為。 就你所謂無意義的那個句法: 你條件限縮到這麼極限，本身就沒有意義 上面所謂「限縮到這麼極限」，你定義了啥叫極限了? 另外就是「沒有意義」，你自己根本沒有定義啥叫沒有或者有意義。

我沒有刪上一篇的推文 -_- 我看了上篇的推文還是註文，做了部分回應，然後想想判斷這部分的討論和 上一篇內容的重點不搭，於是中斷。接下來另外用回文的方式引上一篇的相 關推註到這一篇來回應。 結果不知怎地原來那篇那部分的推註文就不見了。

上面這段很有禪意

另外，麻煩回顧最初發問的那篇文以及其內的推註文內容，還有其他人對這討論 串發文，這些回應當中，那一個提出的臺灣菜的標準比我提出來的更明確客觀?

還有，限制食材的來源「沒有意義」或者「不合現實」? 麻煩看看下面真實臺灣的例子: **************** 農安街上乘三井日本料理-日本食材空運來台，吃過就回不去了（捷運中山國小站美食） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 捷運中山國小站美食TISSHUANG2017-05-15 https://tisshuang.tw/blog/post/458579453 日本3大開運魚空運來台！海鮮控阿達大推過年吃帆立貝、鯛魚、鰤魚 2023-01-09 20:44 文／景點+ Rhoda整理報導 https://www.mook.com.tw/article/31630 自古就被日本食用、視為開運象徵的3大日本開運魚：帆立貝、鯛魚以及鰤魚於春節新年 前夕空運來台，一展日本海鮮高品質的魅力；身為海鮮控的歌手阿達也親臨現場大啖日本 海鮮，更挑戰製作人生第一片生魚片！ …… 義大利 新鮮空運 水牛起司 莫扎瑞拉起司 buffalo mozzarella 150g 口味溫和 香甜 https://www.theeupantry.com/products/buffalo-mozzarella ***************** 這種強調本店食材是「來自某個國家」的餐廳廣告多的是。 結果有人在這邊跟我盧說，我給的限制太過分? 真實世界，食材產地本來就是消費者重視的一環 那麼用使用臺灣特有食材與否來定義臺灣菜餚，哪裡沒有意義? 哪裡不合現實? 麻煩不要: 把個人偏好用來設定普世標準

喔? 是嗎? 下面這則網路文章寫得更直白: ************ 道地長崎蛋糕來台！　日店進百貨拚伴手禮 https://news.tvbs.com.tw/travel/711650 記者 陳文婕 蔡宗儒 台北 報導 發佈時間：2017/03/07 12:02 最後更新時間：2017/03/07 12:40 …… 日本甜點業者：「還是會比日本稍微貴一點，因為所有商品都是從日本原裝進口，所以成 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 本還是稍微高一些。」 強調食材全是日本原汁原味、空運來台，成本比較高，就算單片的長崎蛋糕或是隱藏版熱 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 銷產品銅鑼燒，價格大約百元上下，想嘗試道地日本味，口袋也得夠深才行！ …… *********** 看見沒有? 「真實世界的臺灣」的一家蛋糕業者，人家做生意的時候是怎樣標榜自己的蛋糕 「是道地的日本蛋糕」?

嘆氣、 所以? 臺灣鳳梨的罐頭標示，是根據甚麼標準貼的? 上面不是給了我國政府的臺灣製造之標章要求?

看清楚文字再笑死自己 本文討論到現在出現過幾個標準了? 你瞪大__眼看清楚各個標準和我的標準 的論述在回應，不用急著死

拜託看清楚「現實商人的標榜」和「我的主張」的差別。 現實商人標榜只到說商品「來自某國或某地」，但使我訂的標準是「特有種」 這兩個本來就不一樣。 所以? 兩者「相同的部分」是「都針對食材的來源做了限定」。 然後樓上那個亂噓的天才最初對我提的標準是怎樣反駁的? 你條件限縮到這麼極限，本身就沒有意義 根據他的主張，那些商人也對食材來源地做了限定啊，和我的標準差別就是沒 限定是特有種而已。然後那個天才有沒有去商店靜坐示威或者吐口水說商人的 賣法「條件限縮到這麼極限，本身就沒有意義」? 為什麼? 因為那個天才就是 看我不爽而已? 自己吐槽我而提的主張模糊不清，而且沒有現實證據支持，只會龜縮起來噓文

用用你的腦子。 商人「為什麼」要強調自家商品來自某國? 因為真心愛該國，還是要突出自己 商品獨特性? 那請問，倘市面上商品普遍都這樣，那麼商人要如何再突出自家商品獨特性?

我噓任何人的文的標準很清楚，之前解釋給你聽了，你不接受，所以? 所以我就不能噓你的文? 不好意思，你上面那種標準怎麼不用在你自己身上? 你對本文的意見很多，多到你下面都自認是浪費時間，可是你始終不自己 發文闡釋你的主張，而堅持繼續龜縮在別人文中，批評別人的論點的同時爽 爽噓文。憑啥? 憑你主觀高興。憑你此舉符合板規，沒人奈何得了你? 別人意見不合你的意，你邊老調重彈邊噓文；別人解釋，你就再噓。 總之意思就是噓到別人不敢發表不合你個人意見的文章，否則就會被你龜縮 在文章裡面噓文到天荒地老。真是公平理性的討論方式啊。 自己與人辯論採用不公平的手段龜縮噓人，還有理了你。

從你開始批評我提的一個標準沒意義以來，你花了多少功夫去釐清你所謂的 「有意義」? 你!甚!麼!都!沒!有!做! 你除了一而再再而三地宣示以外，就是上面子以為抓到我舉例的漏洞，然後 曲解，以便為你繼續噓我文章做正當性。 這邊直白告訴你，你所謂的沒意義，就是單純的你認為沒有意義就沒有意義 的主觀意見，完全沒有事實支持(有的話你列出來)。 這點就和你許多時候噓別人文的同事抗議別人噓你文所用的標準一樣，那就 是你噓文是理所當然的正確，因為你主觀認為你就是對的。別人噓你文就是錯 的，因為你主觀認定那是錯的。