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Re: [請益] 隋唐科舉斷了豪強世族的根,有理嗎

留言176則留言,11人參與討論
推噓29 ( 301145 )
古今東西最經典最通用的政治模型,就是把社會分成三個階級 1.君主(皇帝) 2.貴族(豪強) 3.平民 科舉制是皇帝攏絡平民的工具,毀滅的是平民的基層社會,不是豪強 從此後,所有平民既不虔誠,也不想專注於實業 所有人都不滿意自己的現有地位,所有人都抱持著中彩票的翻身夢 所有人一有剩餘資源,就會投資自己或小孩去唸書,而不是投資自己的本業 唯有讀書高的價值觀不再只是貴族(豪強)的專利 而是滲進了全基層社會,半永久的壓抑了匠人社會與自治法團出現的可能 兩漢魏晉門閥世族的毀滅,來自於他們的經學重文輕武,重中央輕地方 至少在東晉,世族的共同選擇,就已經是爭奪朝廷中央的席位,子女是往中央送 而非像歐洲貴族一般,熱衷於開拓地方的地盤,子女是往地方開枝散葉 最後門閥貴族完全不會打仗,只能一天天依靠北方降將作為武力來源 當北方的亂世結束,降將降兵不再南渡後,南朝君臣馬上就發現自己即將大禍臨頭 梁元帝身為漢魏衣缽最後的末裔,他拼命發出一項留給後世的死前訊息 「讀萬卷書,猶有今日」 然後親自焚毀江陵圖書館,留下千古名言:「文武之道,今夜盡矣」 就是告誡後世:不要讀書 書讀愈多,就愈輕視武德,就愈與地方脫節,就愈邁向自我毀滅 但後世沒人理他,於是一次又一次的重蹈覆徹 ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 如題 : 之前看到一個說法 : 起於兩漢的地方豪強、門閥世族,他們可怕的不只是政治影響力,而是在地方上的 : 勢力 : 大家應該都很清楚,兩漢魏晉的門閥世族,有地有人有私兵,對於中央朝廷可以愛 : 理不理的反正他們可以自力更生,不怕你朝廷;真要撕破臉,他們也不怕幹架 : 而隋唐科舉制的出現,從根本上徹底挖了豪強世族的基業 : 雖然隋唐科舉制最後還是淪為豪強世族的玩具,但它其實影響非常非常大,只是不 : 明顯而已 : 那就是它把豪強門閥從「地方上」轉移到首都附近 : 以往的選官制度,豪強門閥只要待在自己的地盤專心經營莊園,順便培育私兵部曲 : ,就可以等著當官了 : 但是隋唐的科舉制,你想當官就得靠近中央,要在首都附近跟達官貴人攀關係搏感 : 情,這導致豪強世族紛紛放棄自己地盤的基業,遷移到首都附近 : 也因此斷了自己一直以來能跟朝廷叫板的資本 : 我自己是還蠻認同這個說法 : 因為解答了我一直以來的疑惑:兩漢魏晉那些武裝豪強、無冕貴族怎麼莫名其妙就 : 消失了那大家認為這個說法有道理嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1704638922.A.54F.html

Re: 回文串

29176
> Re: [請益] 隋唐科舉斷了豪強世族的根,有理嗎
historia01/07 22:48

176 則留言

UltraSeven, 1F
zeumax明明就是越少暴力對大多人越文明越好

UltraSeven, 2F
XDDDD

zeumax, 3F
不然呢?你們真覺得有網路在這逼逼逼,比沒網路靠打安全?

zeumax, 4F
超七我不知道ZM我看過,真賭暴力會死的

UltraSeven, 5F
不好意思 我們會立刻加入最能打的那一邊 謝謝

milk7054, 6F
獨眼龍能讀40年書,很勵志了

UltraSeven, 7F
如果你自己不能打 也看不出來誰最能打 怪我囉

milk7054, 8F
古代正常人,40幾眼睛差不多就報銷

milk7054, 9F
可惜不是生在曹魏,不然常敗也能封侯

Houei, 10F
陳寅恪-隋唐制度淵源略論稿:蓋自漢代學校制度廢弛,博士傳授

Houei, 11F
之風氣止息以後,學術中心移於家族,而家族復限於地域,故魏晉

Houei, 12F
南北朝之學術宗教皆與家族地域兩點不可分離...所謂南北朝之

Houei, 13F
家學者是也

Houei, 14F
所以未考慮環境因素而主張經學重中央輕地方 是很值得商榷的

ZMittermeyer, 15F
經學是家族的凝結核 當然是在家族教的 重中央的意思

ZMittermeyer, 16F
是 你在地方家族念完 會產生中央比較高級的偏向

ZMittermeyer, 17F
而不是說經學是在中央的太學念的 不是這意思

milk7054, 18F
中央比較高級,哪會有門第?不都中央當標準?

ZMittermeyer, 19F
子女流動的方向就是用腳投票 騙不了人的價值觀方向

ZMittermeyer, 20F
地方是他們的根 那是一個腐化的過程 就像地方勢力的

ZMittermeyer, 21F
後代熱愛華麗的首都 然後就

Houei, 22F
原po:"子女是往中央送" 不就不在家族讀而送去中央讀 不然咧

chrischiu, 23F
南方世家的確愛讀書,窮苦人家才去當兵

milk7054, 24F
沒吧,像東尼這麼好學的,算異類

milk7054, 25F
上車不落則著作,體中何如則祕書

milk7054, 26F
能夠清談已經是學霸等級

ZMittermeyer, 27F
讀完書去當官啦

jackliao1990, 28F
科舉也是對有錢人有利啦 窮人翻身還是難

jackliao1990, 29F
唐朝科舉還是要推薦(關說)

UltraSeven, 30F
傻不啦嘰的才會覺得聯考對窮人有利...

UltraSeven, 31F
窮人靠考試翻身那是偶爾也會有個像阿扁這種天才

UltraSeven, 32F
又不是每個人都是阿扁... 然後無產階級知識份子一遇到

UltraSeven, 33F
腦子不好的窮人去混8+9又要歧視對方了...

UltraSeven, 34F
這批人最無恥的地方就在於708090年代 聯考很難考

UltraSeven, 35F
就整天靠杯一試定終身不爽啦 大家準備考試壓力好大啦

UltraSeven, 36F
終於我們偉大的李遠哲搞教改要讓大家都可以上大學

UltraSeven, 37F
這些人過了10年又出來靠杯靠木 還是聯考公平公正公開

UltraSeven, 38F
教改爛制度 越改大家負擔越大 而且都台北人才上台大

UltraSeven, 39F
話都你們在講的... 我就想問嘛 憑甚麼窮人上台大???

march20, 164F
天工開物表示不服

march20, 165F
夢溪筆談也表示不服

julianscorpi, 166F
作者死了就再也沒有發展的東西 不服也得服

innominate, 167F
最近剛好在小說版談到唐宋的變革,順帶來推這篇,你要

innominate, 168F
理解ZM這篇的前置學問是由京都學派的內藤寫的唐宋變革

innominate, 169F
論。你要遠離傳統醬缸儒教那套,包括陳寅恪在內的那套

innominate, 170F
儒教敘事法。

innominate, 171F
但這裡要小小的訂正一下,南朝貴族廢不代表北朝的也廢

innominate, 172F
,北朝鮮卑貴族是武能打仗文能定國,他們是從武瞾/李

innominate, 173F
隆基打壓之後才越來越慘的

Houei, 174F
鮮卑貴族嘛 魏書:魏道將虧,禍出權幸(貴族),事僻於中,民驚於

Houei, 175F
外;納貨用官,皆有定價;元禧受遺輔政...從容推委,無所是非,

Houei, 176F
而潛受賄賂,陰為威惠者,禧特甚焉

Houei, 177F
北魏在孝文帝改革後變成這樣 當然東西魏是另一回事

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