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Re: [請益] 想了解如何稱呼老蔣最為中性?

時間
留言55則留言,10人參與討論
推噓8 ( 10243 )
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 標題: [請益] 想了解如何稱呼老蔣最為中性? : 時間: Sat Sep 16 17:27:59 2023 : : 老蔣的稱呼連他的維基百科條目中都有專項說明。我知道他的敵人如中共與底下的官員人 : 民等普遍稱他為蔣介石,他本人自稱中正,威權時期台灣人稱蔣公。按照現在的規矩是不 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 稱蔣公,和威權時代與否「無關」 : 是要以他的自稱「中正」叫他最為中性?還是套用英文的規則,叫他老蔣(如老布希這個 ^^^^^^ : 例子)比較好呢? : 「公」字,一指古代爵位,位居五等之首。 準此,衍生出在(非親屬)稱謂方面的用法如下: (一) 對年長或有地位者的尊稱。如:「主公」、「老公公」。 (二) 對同輩的敬稱。《史記.卷七六.平原君傳》:「公等錄錄,所謂 因人成事者也。」 上面兩種關於稱謂的用法,可參教育部網路辭典。 綜言之,如上述,蔣公,事實上就是用當時一般的敬稱,去稱呼一位姓蔣的, 年長或有地位之人,或者是姓蔣的同輩。並不專屬於蔣公介石(或蔣介石公)這個 人。亦即,這就是發問者要的一種當時的中性稱呼。 例如,吳佩孚,民國十一年十二月三十一日,被北洋政府任命為孚威上將軍。 他於民國二十八年十二月四日過世。 網搜可得到下文描述吳氏出殯時的景象。 http://cuibinzhen.blog.sohu.com/76824753.html 其中就有一句提到: 十、铭旌。系一座高两丈一尺的彩扎长亭内挂一幅红绸,上题 “孚威上将军吴公佩孚之铭施”字样。 ^^^^^^^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1695051136.A.BE4.html

55 則留言

另外,某公這種用法,古時候的一些小說的標題就可見到。例如: 施公案和彭公案,尤其是包公案,一堆現代的連續劇都拿來作題材。
※ 編輯: saltlake (114.24.96.221 臺灣), 09/19/2023 00:16:45

vajra0001, 1F
X公在台灣語境中到底是正常使用還是特意使用要研究

vajra0001, 2F
是象是伯公春公那種國民黨老人互捧文化

vajra0001, 3F
還是蔣死了之後他兒子利用這種稱呼來避諱 抬高父親

vajra0001, 4F
是不同的

vajra0001, 5F
譬如李總統現在也是先總統 但是課本不會寫李公

vajra0001, 6F
當時的課本 各種刊物統稱蔣公 我覺得是有避諱抬高身分

vajra0001, 7F
的用意在 這種作法也能在他的墓稱陵寢 紀念堂有九龍

vajra0001, 8F
當時過世時稱國喪等等 都是刻意類比皇帝
麻煩樓上網搜: 李公登輝、吳公稚暉、嚴公家淦、陳公水扁、蔡公英文等等 都可以看到不只一篇網文使用這種稱公的用法。 真實生活不只是課本。公,這個字的用法就不是蔣介石專屬。
※ 編輯: saltlake (114.24.96.221 臺灣), 09/19/2023 08:05:41

vajra0001, 9F
算了吧 您也沒讀懂我說的內容
不是沒讀懂,是你沒能提供直接證據證實你的推論。

moslaa, 10F
在沒有查舊報紙的情況下

moslaa, 11F
我認為用蔣公一詞當然是有抬高的用意,不然怎麼

moslaa, 12F
我個人沒聽過叫孫運璿為孫公

moslaa, 13F
但這個叫蔣公的舉動是否合適,我覺得要落實到當年情境

moslaa, 14F
用現在感覺去評價我覺得沒啥意思,比如以前父母升天

moslaa, 15F
子女要守孝三年。我以為呢,歷史學應該是解釋為什麼

moslaa, 16F
世界變成這樣,頂多利用經驗稍微猜一下未來發展

moslaa, 17F
而不是拿來或拉或踩,這隻就說好,那隻就是爛

moslaa, 18F
把歷史討論當成寶可夢打架了?

HarunoYukino, 19F
只要我沒看過就是沒有,穩

edison, 20F
去掃墓時,墓碑上寫 公 的一大堆

moslaa, 21F
唉 樓上的兄弟們~~ 好啦 也是我沒講清楚

moslaa, 22F
"公"作為男子的尊稱,當然還是可以見到聽到 (比如墓碑 笑)

moslaa, 23F
但我講的情況,是指一般社會大眾對於某特定人物,有無叫

moslaa, 24F
某某人為O公的習慣。比如叫蔣中正為蔣公,這在過去很常見

moslaa, 25F
但我個人印象中,一般社會大眾提到嚴家淦,恐怕不會說成

moslaa, 26F
嚴公

moslaa, 27F
具體舉例,1936-10-31 中央日報,大家都知道這蔣公是誰

moslaa, 28F
Re: [請益] 想了解如何稱呼老蔣最為中性?

moslaa, 29F
再來,1998-11-30 中央日報,這孫公是誰呢?

moslaa, 30F
作者職場的主管 https://i.imgur.com/gpEvTAH.png
Re: [請益] 想了解如何稱呼老蔣最為中性?
魩公沙拉,麻煩不要把個人知名度和個人稱謂混在一起。 蔣介石是歷史上一個世界知名人物,他的名字到處出現,部分也是反映這個 事實。而既然公字是華人文化的一個尊稱,提到他的時候稱為蔣公,那是正 常作為。 魩公沙拉上面所提的幾位先生,名氣有老蔣大? 不然新聞上出現馬先生,你以為會是哪個馬先生? 尤其是兩岸新聞的時候? 此外,當年各種新聞媒體等還用比較古風的公字尊稱,倘若當年不用公字 而改用現代更常用的: 先生 難道也要說「蔣先生」這三個字是不可切割的專有名詞? 而且「先生」一詞 也是蔣介石專用? 或者我們舉比較現代的例子: 請問︰郭董是誰? 周董是誰? 郭台銘和周杰倫在各種媒體經常被人稱董,難道「董」字的稱呼就是他們兩 個或任一人的專屬? 難道和他們同時代的人,都沒有「董」? 難道和他們同 時代的人當中,都沒有姓郭姓周的「董」? 顯然不是。那麼為啥一提到郭董 和周董,多數人首先都是聯想到「那兩個董」? 不就因為他兩人名氣特大?

Aotearoa, 31F
網路查「陳公水扁」都是在酸他的文章

moslaa, 32F
這位仁兄的主管,社會大眾有幾人知道呢?

moslaa, 33F
我意思是 把朋友之間 長輩晚輩之間 長官部屬之間

moslaa, 34F
團體之中,大家基於人情世故傳統文化等 捧一下某公 的習慣

moslaa, 35F
等同於社會大眾對某政治人物稱為某公,這不應該類比

moslaa, 36F
至於政治人物是否當得起這個"公"字的尊稱,這種評價問題

moslaa, 37F
我沒興趣討論。在此只說,既然本討論在問中性稱呼

moslaa, 38F
那麼"公"這種帶有評價的字眼自不宜出現,我認為身分證上

moslaa, 39F
政治人物怎麼寫,那麼所謂中性稱呼就是用身分證上的名字

IBIZA, 40F
有啥好硬凹的 蔣公 一詞都入法律了

IBIZA, 41F
機關學校團體懸掛國旗 國父遺像總統 蔣公遺像暨元首玉照辦

IBIZA, 42F

hgt, 43F
好啊,反正我都叫賴清德為清德公!!!

moslaa, 44F
我都叫加藤清正為清正公 >o<

tsuyoshi2501, 45F
施公奇案沒聽過喔
公案小說裡面有施公案有包公案,另外我們也經常可以聽到關公。 尤其是包公,除了當年華視推出的超轟動連續劇以外,之後兩岸三地 也經常有包公戲劇。特別是我國法律系某些教授喜歡拿包公案作貶抑 ,說是法律外行的司法自慰戲劇云云。 至於關公不只戲劇還有廟宇祭拜。 於是,一般來說,提到包公和關公,人們首先聯想到的應該是包拯和關羽。 所以? 怎麼不按照上面的邏輯去主張「公」這個尊稱被包某或被關某給專屬去了?

kenkenken31, 46F
可愛好蔣公

Aotearoa, 47F
現在只有在喪禮才會看到稱「公」
說實在的,不爽公字被蔣公「專屬」去了,自己可以努力去幫自己的偶像宣傳, 多在網路上發文稱他們為某公,比方上面提到的那幾個: 李公登輝、陳公水扁、馬公英九、蔡公英文 這些都當過中華民國總統,本來就有相當知名度了。 其他個人愛去宣傳賴公、侯公、柯公、郭公等等等,就自己努力去做啊。 這年頭稱他們為公,還怕被警總還是調查局抓去喝茶嗎?
※ 編輯: saltlake (114.24.115.185 臺灣), 09/19/2023 19:43:34
※ 編輯: saltlake (114.24.115.185 臺灣), 09/19/2023 19:43:50

Aotearoa, 48F
是現在已經不時興這一套了,只有喪禮才會有

Aotearoa, 49F
現在被稱「公」還不一定會高興呢,感覺被叫老了
聳聳肩,稱謂本來就有隨時變異性。上面與某前文所寫的都是「歷史上」實際上 實用過的稱謂規範,不正是本版討論範圍? 至於公是否過時? 再看看囉。上面也提過了,網搜還是可見到對活人用公。 紐西蘭(Aotearoa)公,您說呢? XD (谷哥自動翻譯判定 Aotearoa 乃毛利文,對應中文是紐西蘭)
※ 編輯: saltlake (114.24.121.88 臺灣), 09/19/2023 23:25:36

Aotearoa, 50F
不要隨便拿別人的ID來揶揄啦
不是要揶揄,而是想查出中文意思之後可以打中文而不用切換到英文。 中英切換有時沒弄好會切成全形,挺麻煩的。

Aotearoa, 51F
現在的確不流行這一套,沒錯啊
復古咩。 女人的裙子長度,這幾年長長,過幾年短短。

Aotearoa, 52F
你叫人去宣傳賴公、侯公、柯公、郭公,阿就不流行了

Aotearoa, 53F
是要宣傳什麼
※ 編輯: saltlake (114.24.121.88 臺灣), 09/20/2023 19:45:01

hgt, 54F
嘲諷別人ID呀!!! 這不是違反板規第六條???
樓上這人說理說不過人,就只好這樣扯。

Houei, 55F
為何紐西蘭算嘲諷?
何況某上面解釋得很清楚,目的是想用全中文寫文,所以把網友帳號餵給谷哥 線上「翻譯」。在開啟谷哥翻譯的自動辨識文字來源功能下,系統判定是毛利 文,而中文翻譯是紐西蘭。 上面那段事實是可以查證的。而把網友帳號「翻譯」成中文,這也能構成嘲諷 ? 有沒有搞錯?
※ 編輯: saltlake (114.24.121.88 臺灣), 09/20/2023 23:14:38

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