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作者newpwos
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Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信

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推噓3 ( 7436 )
莊老師看了上一篇的推虛文, 還有話想釐清一波, 一樣有興趣的人再看 XD, 畢竟話題有 點過惹. 不過, 由於我是統計背景, 這篇我個人想先發表一點點想法. 抽樣方法可粗分為 "機率抽樣" 跟 "非機率抽樣", 前者講求隨機性與公平性, 誤差較小, 適用數理統計量化分析方法; 後者講求方便執行, 誤差較大, 只能用質化分析, 數字通 常為 "人為定義". 平常常見的 1068 & 3% 就是機率抽樣下的推論, 這次出來說話的專家大概就分成 2 種: (1) "機率抽樣" 派別 -> 說是 3%. ex: 費鴻泰 (2) "非機率抽樣" 派別 -> 說是 6%. 而莊老師說他是按照課程的民調課本上所述來判斷. 其實應該是要看每份民調的抽樣方式再決定推論方式, 不過也許沒人知道那 6 份怎麼抽 就是了 QQ https://www.cuhk.edu.hk/soc/lsonline/ies/ies2009/2/electure2_4.htm#qualisample --------- 分隔線 --------------- ###################### # 以下是莊老師想給大家的話 # ###################### 一、看來還是有不少朋友對於「統計誤差範圍」的定義有意見,願意理性溝通的可以來看 看成大統計系吳教授的說法(https://www.storm.mg/article/4917581),我的主張和他 一致,因為美國民調權威皮尤研究中心的這篇文章也是我「民意調查」課的教材。 二、5 key things to know about the margin of error in election polls: https://ppt.cc/fq4i8x 這篇文章的英文還算簡淺,不必擔心看不懂,要點摘錄如下 (圖 片如附): For Poll A, the 3-percentage-point margin of error for each candidate individu ally becomes approximately a 6-point margin of error for the difference betwee n the two. This means that although we have observed a 5-point lead for the Re publican, we could reasonably expect their true position relative to the Democ rat to lie somewhere between –1 and +11 percentage points. The Republican wou ld need to be ahead by 6 percentage points or more for us to be confident that the lead is not simply the result of sampling error. In Poll B, which also has a 3-point margin of error for each individual candid ate and a 6-point margin for the difference, the Republican lead of 8 percenta ge points is large enough that it is unlikely to be due to sampling error alon e. 三、再強調一次,馬侯柯朱聯名簽署的「兩黨協商共識」,用字正是「統計誤差範圍」, 民調課本的定義就是如此,而我是教書的,就只能依此詮釋,別無他途。 以上 https://i.imgur.com/vkFllde.jpg
Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
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47 則留言

※ 編輯: newpwos (1.174.165.139 臺灣), 11/28/2023 22:21:13

sesame307, 1F
竟然有看ptt 我上鏡了36.236.220.127

BlueBird5566, 2F
抽樣有兩種,國民黨抽樣,跟侯友宜114.136.171.221
※ 編輯: newpwos (1.174.165.139 臺灣), 11/28/2023 22:23:27

BlueBird5566, 3F
抽樣114.136.171.221

BlueBird5566, 4F
柯文哲講的就是讓三%,在那邊機機114.136.171.221

BlueBird5566, 5F
歪歪吵什麼統計誤差範圍114.136.171.221

BlueBird5566, 6F
Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
※ 編輯: newpwos (1.174.165.139 臺灣), 11/28/2023 22:23:50

BlueBird5566, 7F
連柯志恩都承認柯文哲講的是讓三%114.136.171.221
※ 編輯: newpwos (1.174.165.139 臺灣), 11/28/2023 22:24:24
※ 編輯: newpwos (1.174.165.139 臺灣), 11/28/2023 22:27:37

ad1339, 8F
好了啦,每一份都輸還計較什麼誤差XD220.135.29.38

BlueBird5566, 9F
兩個不同的對比民調,根本不能直接114.136.171.221

BlueBird5566, 10F
比,真要直接比誤差也不會是兩倍誤114.136.171.221

BlueBird5566, 11F
差。虧他還說自己是教書的,誤人子114.136.171.221

BlueBird5566, 12F
114.136.171.221

john668, 13F
你把我的推文修掉了114.36.177.150

Arkzeon, 14F
原Po你好:莊老師EQ確實頗有風範。你本150.116.47.38

Arkzeon, 15F
人的專長強項也是在統計無庸置疑。但語150.116.47.38

Arkzeon, 16F
言堆疊可能並非你熟練領域,多談無益。150.116.47.38

Arkzeon, 17F
白話:他在表現風度很好的跟你抬槓,沒150.116.47.38

Arkzeon, 18F
有交集。他只差沒明講是拿錢辦事跑個流150.116.47.38

Arkzeon, 19F
程。150.116.47.38

mantour, 20F
我的數理統計老師第一堂課就強調統計顯223.139.87.208

mantour, 21F
著不能光看兩個估計值的margin是否重疊223.139.87.208

mantour, 22F
,而是要去做檢定或是把difference 的ma223.139.87.208

mantour, 23F
rgin算出來,你同意嗎?223.139.87.208

waitwind, 24F
呃...莊教授的回答並不能解決質疑阿...114.36.9.122

waitwind, 25F
只是在重複最一開始的論點而已.....114.36.9.122

waitwind, 26F
失望@@114.36.9.122

john668, 27F
我原本的推文:對比式民調才可看重疊與否114.36.177.150

mantour, 28F
不做統合分析,個別抽樣在誤差範圍內都223.139.87.208

mantour, 29F
算我贏本來也已經不是統計學了啦223.139.87.208

john668, 30F
也就是題目:柯侯 or 侯柯 or 賴 選一個114.36.177.150

Arkzeon, 31F
To樓上,所以我說他在跟原po 抬槓,只是150.116.47.38

Arkzeon, 32F
風度有拿出來。他也都明示了這不是學術150.116.47.38

Arkzeon, 33F
問題,不就是在表達「我不否認你講的,150.116.47.38

Arkzeon, 34F
但我愛莫能助,且與我無干了」150.116.47.38

waitwind, 35F
從回信的第三點來看,莊教授並沒有認為114.36.9.122

waitwind, 36F
這不是學術吧?反而是堅持學術上就是114.36.9.122

waitwind, 37F
只能得出他那種答案....?114.36.9.122

waitwind, 38F
啊,我看到#1bONJngH這篇了,原來是承認114.36.9.122

waitwind, 39F
原來是承認傳播學界的統計比較不嚴謹,114.36.9.122

waitwind, 40F
但他們一直以來就是這樣用....114.36.9.122

PeikangShin, 41F
For man, 三者不是等價嗎? 可否舉42.76.87.146

PeikangShin, 42F
個反例?其實原po大可以回去問問系42.76.87.146

PeikangShin, 43F
上教授意見,系上教授強者也是一堆42.76.87.146

PeikangShin, 44F
,不然怎教出一堆碩論得獎的人才42.76.87.146

JamesChen, 45F
還在那邊兩倍誤差,有點統計常識拜託114.140.81.167

JamesChen, 46F
所謂統計誤差範圍內指的是兩個沒有顯114.140.81.167

JamesChen, 47F
著有差當然是要超過1.96 個誤差114.140.81.167