Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信

※ 引述《calciumless》之銘言 : 雖然這個爭議已經過去很多天 : 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方 : 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污 : 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的 : 首先 民眾黨的版本是差距的差距 : 也就是 (柯侯 - 賴蕭|柯侯) - (侯柯 - 賴蕭|侯柯) : 這個統計量的分配你自己算 : 算不出來你就是在耍無賴 : 接下來有一個根據事實 非常重要的假設 : 就是不論柯侯 侯柯 都會贏賴蕭 : 在這個前提下 不會出現 柯侯 - 賴蕭|柯侯 > 0 > 侯柯 - 賴蕭|侯柯 : 因此 柯侯與侯柯的民調比例本身就是充分統計量了 : 賴蕭是多少根本沒有增加訊息 不要再胡扯了 雖然結果已定 車都不知道開去哪了 該搞清楚的沒搞清楚 以後還是一樣 看到名銜就先跪下 這樣就一輩子被愚弄 簡單講 判斷一個算法合不合理 就去設想極端例套套看 如果不合 根本就是錯的 我是一顆西瓜 1.柯侯對西瓜 40% 對 1% 2.侯柯對西瓜 35% 對 34% 照你跟國民黨的統計學 恐怕要贏西瓜都是有點困難 : 所以我們只需要知道 柯侯 與 侯柯 各自的比例就好 : 這是第一個重點 民眾黨的版本故意扯進賴蕭來和稀泥 : 實際上在知道皆贏的情況下 這個訊息是無用的 : 那麼該怎麼比柯侯 與 侯柯 : 其實這裡根本不該相減 用柯侯 - 侯柯當統計量 : 第一 相減以後你相當於大幅縮減了尺度 本來就會造成誤差尺度大幅減少 : 這是第一層耍賴 : 第二 如此會引進相關係數 : 相關係數你很難合理估計 這樣就給你上下其手的空間 這是第二層耍賴 : 這就是原po使用柯侯 - 侯柯的問題 : 所以最理想 也不失真 並且是實務合理的假設就是假設獨立 : 柯侯跟侯柯的結果當獨立樣本來看(這也是吳鐵肩老師的觀點) : 使用95%信賴區間相比就是實務的方法 : 這裡引用JASA上的權威文章 被引用超過七百次 : The Graphical Presentation of a Collection of Means : by Harvey Goldstein and Michael J. R. Healy, 1995 : https://www.jstor.org/stable/2983411 : 導論裏第一句就提到: : "When the means of tow independent samples are to be presented graphically, : it is a common practice to accompany the two points by error bars giving : the 95% confidence intervals for each mean." : 無論如何 bottom line : 民眾黨的版本就是死皮賴臉打泥巴仗 故意把計算複雜化的攪屎手段 : ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言： : : [del.] : : 這幾日關於統計學的討論，有很多錯誤。 : : 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題，其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。 : : https://www.storm.mg/article/4917581 : : 運用數理統計的計算，若民調的信心水準是95%， : : 則近似的抽樣誤差 = 0.98除以「樣本數的平方根」； : : 所以當樣本數 = 1068時，抽樣誤差約等於3%； : : 當樣本數 = 4269時，抽樣誤差約等於1.5%。 : : 這裡的重點是統計抽樣誤差並非固定不變，而是隨著樣本數變動。 : : 承接上述，它的意義可以用下例說明。 : : 在信心水準 = 95%及樣本數 = 1068（一般民調常採用）時，若候選人A和Ｂ的支持 率 : : 分別為43%和48%，則支持率的雙邊信賴區間（two-sided confidence interval， : : 約等於 [支持率－3%, 支持率＋3%]）分別為 [40%, 46%] 及 [45%, 51%]。 : : 雖然A比Ｂ的支持率低5%, 但因為抽樣誤差的緣故, 導致兩個信賴區間有重疊， : : Ａ有可能高到近46%, 而B有可能低到近45%, 亦即; Ａ仍有可能比Ｂ的支持率高; ---- Sent from BePTT on my iPhone 12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.15.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700956735.A.6C2.html