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Re: [閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎

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最新2023-08-19 19:50:00
留言92則留言,19人參與討論
推噓18 ( 18074 )
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I
: 二型糖尿病是真的可逆轉的,我第一次驗出糖化血色素是6.8,透過飲食控制和運動三個 : 月後再驗剩4.5,持續飲食控制和運動再三個月後剩4.0,醫生說我不用再三個月來驗一次 : 了,說我已經是正常人,只要一年來追蹤一次就可,我的經驗告訴有二型糖尿病的朋友只 : 要堅持是能逆轉的千萬不要輕易放棄。 ※ 引述《ostracizolic)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I
: 二型糖尿病是真的可逆轉的,我第一次驗出糖化血色素是6.8,透過飲食控制和運動三個 : 月後再驗剩4.5,持續飲食控制和運動再三個月後剩4.0,醫生說我不用再三個月來驗一次 : 了,說我已經是正常人,只要一年來追蹤一次就可,我的經驗告訴有二型糖尿病的朋友只 : 要堅持是能逆轉的千萬不要輕易放棄。 講可不可逆轉是錯誤的命題 這是把糖尿病當成感染的疾病一樣 有或是沒有 事實上對於多數人的糖尿病來說 所謂的血糖高指的是胰島素功能退化到無法應付 身體需求時 血糖就會高升 從這邊就可以提出很多討論 對於認為第二型糖尿病是可逆的 如果在40歲時因為肥胖而確診糖尿病 減重後 過了 20年 60歲時又因為年紀大逐步罹患糖尿病 請問這個人有成功逆轉糖尿病嗎? 所以這幾年醫界已經拋棄逆轉這個詞 而是用Remission緩解來討論 逆轉這個詞並沒有 辦法很清楚解釋糖尿病的控制狀態 而Remission緩解可以 但是對於大眾來說 用逆轉 來宣傳比較好 對於想要拍Youtube追求名聲的醫療人員來說 用逆轉這個詞也可以博 得較好的名聲 Diabetes Remission糖尿病緩解的定義指的是在幾個月中不需要藥物介入 就可以控制 好血糖 詳細的定義會因為不同國家組織定義不同(譬如要控制在多少糖化血色素以內 要多久不用藥才算) 實際上要達到糖尿病緩解 有很多方式 胃繞道手術 在確診糖尿病的初期做積極的生活 習慣介入 甚至在確診糖尿病初期積極施打胰島素 都是醫學上有效驗證能達到糖尿病 緩解的作法 這些都在現在的指引能找到 所以如果近期還有什麼宣傳影片 包括醫療人員拍的或是各種人士拍的 宣稱說醫界說 糖尿病不可逆 一定要吃藥 這種人員就是自己塑造一個虛假的醫界形象 攻擊這個假的 醫界說糖尿病不可逆 根本不知道現在糖尿病知識進步到什麼程度 我在2019年的時候就寫了相關方法 文獻也寫在裏面(當時還沒有Remission這個詞) https://www.dm-note.com/current-diabetes-remission/ 在目前有三種方式可以達到糖尿病逆轉,在肥胖的糖尿病患者,進行胃繞道手術, 可以在5到12年的長期時間達到逆轉糖尿病;新診斷第二型糖尿病併發高血糖者,進 行短時間積極的胰島素治療,可以在1到2年達到逆轉糖尿病;在罹患糖尿病6年以內 ,未使用胰島素的第二型糖尿病患者,進行12到20週非常低熱量的飲食,可以在1到 2年達到逆轉糖尿病。 引用文獻 1. Buse, J. B., et al. How do we define cure of diabetes? Diabetes Care, 32(11), 2133–2135. 2. Schauer, P. R., et al. Bariatric surgery versus intensive medical therapy in obese patients with diabetes. The New England Journal of Medicine, 366(17), 1567–1576. 3. Schauer, P. R., et al. (2017). Bariatric Surgery versus Intensive Medical Therapy for Diabetes-5-Year Outcomes. The New England Journal of Medicine, 376(7), 641–651. 4. Adams, T. D., et al. Weight and Metabolic Outcomes 12 Years after Gastric Bypass. The New England Journal of Medicine, 377(12), 1143–1155. 5. Lars Sjöström et al.. Association of Bariatric Surgery With Long-term Remission of Type 2 Diabetes and With Microvascular and Macrovascular Complications. JAMA. 2014;311(22):2297-2304. 6. Pournaras, D. J., et al. Effect of the definition of type II diabetes remission in the evaluation of bariatric surgery for metabolic disorders. The British Journal of Surgery, 99(1), 100–103. 7. Weng, J., Li, et al. Effect of intensive insulin therapy on beta-cell function and glycaemic control in patients with newly diagnosed type 2 diabetes: a multicentre randomised parallel-group trial. Lancet (London, England), 371(9626), 1753–1760. 8. Wen, X., et al. Remission of hyperglycemia following intensive insulin therapy in newly diagnosed type 2 diabetic patients: a long-term follow-up study. Chinese Medical Journal: November 2009 – Volume 122 – Issue 21 – p 2554-2559 9. Chen, H.-S., et al. Beneficial effects of insulin on glycemic control and beta-cell function in newly diagnosed type 2 diabetes with severe hyperglycemia after short-term intensive insulin therapy. Diabetes Care, 31(10), 1927–1932. 10. Lim, E. L., et al. Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell function in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol. Diabetologia, 54(10), 2506–2514. 11. Lean, M. E., et al. Primary care-led weight management for remission of type 2 diabetes (DiRECT): an open-label, cluster-randomised trial. Lancet, 391(10120), 541–551. 12. Lean, M. E., et al. Durability of a primary care-led weight-management intervention for remission of type 2 diabetes: 2-year results of the DiRECT open-label, cluster-randomised trial. The Lancet Diabetes & Endocrinology online first March 06, 2019 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.183.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1691714265.A.B56.html

Re: 回文串

1892
> Re: [閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎
FITNESS08/11 08:37

92 則留言

tilasmi, 1F

stephanal, 2F

lupa, 3F
感謝分享

Anda, 4F
請問為什麼2019的文字還是使用逆轉這個詞呢?謝謝

TradeoffLove, 5F

Huangrh, 6F
因為2021年才有共識決用remission來取代reverse等相關觀

Huangrh, 7F
念 在2021年之前,remission和reverse常常被交叉使用 可

Huangrh, 8F

Huangrh, 9F
107/1/1/6358623

c1inique, 10F
謝謝分享!

b19880115, 11F
之前我就分享過逆轉糖尿病的文章了,古人的斷食就能達

b19880115, 12F
到這個目標,現代主流醫學到底還要lag多久阿。

b19880115, 13F
癌症時中不斷快轉,慢性病年齡層不斷下探,是有玩沒完?

b19880115, 14F
連吃全穀全素不吃冰不吃甜可以逆轉慢性病都不知道

DEAKUNE, 15F
還不如吃飯配醋,減少糖分

iamoldtwo, 16F

weimr, 17F

salamender, 18F
氣血大師還是拿幾張正式的文件來說服人吧。眾人皆昏

salamender, 19F
我獨醒這種誰會理你。

coolsun25, 20F
目前我們人類社會被資本主義掌控 斷食在醫學界不會受

coolsun25, 21F
到重視的 大家都得慢性病比較符合經濟效益
斷食不是不被重視 而是你自以為斷食是全部 然後忽略其他種方式 以斷食來說, 2019年排名第一名的新英格蘭醫學期刊就有介紹間歇斷食的回顧性文章 在過去5年,新英格蘭醫學期刊很少介紹飲食法 這篇可以說是少數完整回顧性文章 這樣還不夠重視? https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmra1905136 而飲食法並不是只有斷食法 目前常見的有地中海飲食 得舒飲食 減醣 份量計算法 低醣飲食 減脂飲食 在這底下還有各種不同變形 這些飲食都是屬於健康飲食 都驗證能對健康(體重, 血糖, 血壓) 但是通常把飲食法當信仰的人 都覺得只有自己是好棒棒 別人都很糟 然後就批評醫界都不重視 實際上是這些方法只要選適合自己的方式就好

Radiomir, 22F
學老母雞斷食換羽增加產蛋率嗎? 但有1/3的母雞會撐不下

Radiomir, 23F
去而暴斃死亡欸...https://tinyurl.com/4js4tt64

decorum, 24F
用那三種方式達到糖尿病逆轉 難怪台灣的洗腎人口如此多

decorum, 25F
很少人會考慮動刀 胃繞道手術通常只有病態肥胖的人做

decorum, 26F
非常低熱量的飲食如果那麼容易實施 病患也不會有第二型了

decorum, 27F
結果還是叫病人打胰島素 而這正是Jason Fung等所質疑的
Jason Fung喔 我不是腎臟科醫師 不知道他專科能力如何 但是他的論文判斷能力和對糖尿病的認識是錯的亂七八糟 我看過幾篇文章後就覺得繼續念他的東西是浪費生命浪費時間 舉例來說 他在講解腸泌素GLP1的藥效 他說Liraglutide的減重效果不強 因為LEADER研究中Liraglutide的減重效果不大 這根本就是錯得離譜 因為LEADER研究是看Liraglutide的心血管安全研究 不是看減重效果 一個醫師連基本的論文判讀能力都錯的亂七八糟 他寫的內容根本不值得浪費生命去看 但是他的內容足夠譁眾取寵 所以國內有不少粉絲 至於我寫的方法 是有足夠的資料證明能明確達到糖尿病緩解 但是事實上是只要做到一定程度的生活習慣調整(減少熱量攝取, 運動) 就有機會做到糖尿病緩解 只是那個比例比較低 沒有辦法達到高比例的糖尿病緩解
※ 編輯: Huangrh (223.141.200.34 臺灣), 08/12/2023 09:24:14

decorum, 28F
寫書不可能都沒錯誤 拿著一點缺失就否定他的全部 難道你

decorum, 29F
從醫多年 給病患的每個醫囑都有效正確嗎?台灣是全世界

decorum, 30F
洗腎人口比最高的國家 最重要的原因就是糖尿病 這是國恥

decorum, 31F
身在最前線的醫師用縮胃、極低熱量飲食、打胰島素來對付

decorum, 32F
方法若真的有效 不會有每年花幾百億洗腎的事情了

decorum, 33F
當然你可以引很多論文來辯護 然而論文如何產生的 去看看

decorum, 34F
Bad Pharma 作者是英國主流醫學的一份子 不是江湖郎中
這不是一點點缺失 而是我只看他幾篇糖尿病相關文章 就發現很多有錯誤地方 GLP1只是其中之一 其他藥物更是錯誤一堆 而治療糖尿病的方式很多 我上面寫的糖尿病緩解只是其中之一 事實上是根據不同病人 當下的醫療環境給予適當的治療方法 我不知道你怎麼會突然冒出一句只有縮胃 極低熱量 和打胰島素才能治療糖尿病的結論 再來 你的結論也是非常有問題 方法有效 和花多少錢洗腎 本來就不相關 會走到洗腎的糖尿病患者 你會覺得他是乖乖遵循醫囑去治療? 還是不乖乖遵循醫囑呢? 如果會乖乖遵循醫囑 包括定時運動 減少熱量攝取 定期回診監控 你覺得這些人還會走向洗腎嗎?
※ 編輯: Huangrh (223.141.200.34 臺灣), 08/12/2023 09:47:37

FarkU, 35F
醫醫相輕
要嚴格說 Jason Fung的內容在醫界內就是跳梁小丑的內容 所以為什麼國內醫界沒什麼人想理他 我也只是浪費我的生命在回這些不值得重視的內容 我的工作並不是靠譁眾取寵 寫書拍影片來賺錢 所以在PTT或是臉書等寫文章回應 純粹只是剛好有閒有時間回應 提醒Jason Fung的言論有毒 不然我只要對付錢給我的客戶負責就好 你們要怎麼信 反正出事了記得找Jason Fung負責就好
※ 編輯: Huangrh (223.141.200.34 臺灣), 08/12/2023 09:52:38

b19880115, 36F
地中海飲食很有問題阿,動物性食品遠比植物性直食來的

b19880115, 37F
容易讓人深病,主流醫學營養學只會避重就輕鬼扯全植物

b19880115, 38F
飲食會缺少多少營養素,怎麼不把那些全素仍活得好好的

b19880115, 39F
人多拿出來講?就怕自己賺不到錢,藥賣不出去。

salamender, 90F
影響的身高和體格斷食信仰者有考慮過嗎?講古人太遠

salamender, 91F
好了,非洲還是衣索匹亞的那群鬧饑荒的人身形和整體

salamender, 92F
健康狀況有考慮過嗎?

stephanal, 93F
樓主居然回覆氣血大師,省省吧XDD

len53, 94F
醫生太有耐心了 氣血大師不用裡他

theycatherin, 95F
推黃大專業文,氣血大師就算惹吧賣鬧啊

metformin, 96F
DM筆記作者?推!

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