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Re: [討論] 悔改信主未必必然得救

最新2024-03-24 08:49:00
留言122則留言,13人參與討論
推噓21 ( 210101 )
其實爭議的就是摩西而已 摩西是得救的人,這是大家的共識 但是摩西沒有進入迦南地,死在尼波山上 我們要搞清楚希伯來書警戒的是什麼 "弟兄們,你們要謹慎,免得你們中間,或有人存著不信的惡心,把永生神離棄了。" 希 伯來書3:12 "這樣看來,他們不能進入安息,是因為不信的緣故了。" 希伯來書3:19 雖然倒斃在曠野的人都沒有進入應許之地,但在希伯來書探討的是進入安息這件事 在曠野不斷試探神,觀看神的作為卻持續迷糊,神最後的結論是這些人是不信神的人,是 存不信神的惡心離棄神的人,這些人不能進入安息,與永遠的得救無分 反之,摩西確實犯了錯誤 "耶和華對摩西,亞倫說:因為你們不信我,不在以色列人眼前尊我為聖,所以你們必不 得領這會眾進我所賜給他們的地去。" 民數記20:12 摩西在米利巴水沒有信神,沒有尊神為聖,所以他的處罰是不能進應許之地 但是他有不信而離棄神嗎? 他對神的應許、永遠的安息沒有信心嗎? 完全不是這樣的,神帶他觀看迦南全地,就是要告訴他「你的信心是實在的」,並且神愛 你到生命的最後 那麼一個生命永遠離棄神的基督徒,一個不再承認基督的人,他是不是存著不信的惡心離 棄神? 然後你幫神向這些人保證:一次得救,永遠得救 然後他們安心的離棄神,這個世界多美好,這個神這麽容易呼嚨,看透人心的神豈是這麽 顢頇無知? 基督徒是因信稱義沒有錯,但是你的信是由神親自認證才算數 你說你的信是實在的,不過你卻輕易放棄信仰而且不再回頭,那可能嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1710815419.A.EC4.html

122 則留言

jdcbest, 1F
人縱使失信,神仍是可信的,因為祂不能背乎自己。提後2:13

jdcbest, 2F
因為他不能背乎自

jdcbest, 3F
13
人縱然失信,神仍是信實的 這前一節是我們不認他,他必不認我們 你是不是搞錯神的信實是什麼? 神應許亞伯拉罕的後裔得福 但就算殺光大部分以色列人,只揀選摩西一家人 那麼神仍然是信實的神

jdcbest, 4F
以色列人進不進迦南地跟他們是否永遠得救有何相關?

jdcbest, 5F
別用當時進不進美地去隨便論斷他們的終極命運。聖經沒講

jdcbest, 6F
的,人就別亂穿鑿附會。
希伯來書不是在討論進美地的問題 而是討論進入安息的問題 那些倒斃的人在四十年前就已經確定不能進美地 但神說的是:試探神觀看神的作為四十年,迷糊不知道神的作為 他們不能進入安息是因為長久的不信,到死都沒悔改 我們就用人能看見的就好 你覺得這些人是有信心能成為榜樣的選民,還是沒有信心不能稱為榜樣悖逆的人 如果你的判斷是沒有信心,那難道神看不出來嗎?
※ 編輯: tfnop (49.216.22.12 臺灣), 03/20/2024 09:29:58

jdcbest, 7F
「死在曠野的以色列人與永遠的得救無分」是你自己穿鑿附

jdcbest, 8F
會,聖經沒這樣說

AntiPiece, 9F
沒有證據顯示那些以色列人到死都沒悔改,不要瞎掰好嗎

AntiPiece, 10F

jdcbest, 11F
「我們不認他,他也不認我們」和「永遠滅亡在地獄火湖」

jdcbest, 12F
也不能畫上等號。你不要再亂穿鑿附會。

jdcbest, 13F
安心的離棄神,也是你在亂講。信而受洗的必然得救,必然

jdcbest, 14F
得救的人若離棄神仍要受刑與受管教的。

jdcbest, 15F
「信而受洗的必然得救」和

jdcbest, 16F
「信而受洗的人若離棄神仍要受刑與受管教」並不互相抵觸

jdcbest, 17F
是你的腦袋裡沒法將它們並存。

tfnop, 18F
"這樣看來,他們不能進入安息,是因為「不信」的緣故了。"

tfnop, 19F
希伯來書3:19

tfnop, 20F
聖經給的答案是不信,而我相信聖經

DEAKUNE, 21F
神不會讓不忠、心懷二意的人進祂的應許、安息,這在舊約

DEAKUNE, 22F
、新約都是一致的。神是信實的沒錯,耶穌基督來是為了斷

DEAKUNE, 23F
除我們的根本問題:悖逆的心與靈。

DEAKUNE, 24F
所以聖經多次用婚約比喻會眾與神的關係,以色列到處行淫=

DEAKUNE, 25F
對神不忠(雙層含義),耶穌在啟示錄告誡七間教會,都是與

DEAKUNE, 26F
不忠有關

jdcbest, 27F
若去看出埃及在曠野期,以色列人被罰不能進安息是指若干

jdcbest, 28F
以色列人被罰不能進迦南地。哪裡有說他們永遠滅亡在火

jdcbest, 29F
湖?少在那邊亂論斷他們的未來永恆歸處

jdcbest, 30F
你信的是在聖經外加油添醋 穿鑿附會

DEAKUNE, 31F
啟示錄2章:你要忠心至死,我就把那生命的冠冕賜給你。11

DEAKUNE, 32F
聖靈向眾教會所說的話,有耳的就應當聽。得勝的,決不會

DEAKUNE, 33F
受第二次死的害。

DEAKUNE, 34F
啟2014死亡和陰間也被拋在火湖裡。這火湖就是第二次的

DEAKUNE, 35F
死。15凡是名字沒有記在生命冊上的,他就被拋在火湖裡。

DEAKUNE, 36F
生命冊在舊約也提過,自己去查吧

DEAKUNE, 37F
舊約中講過被神除名、剪除的案例,耶穌也提供名字記在冊

DEAKUNE, 38F
上,神認識每一個祂紀錄在冊上的,對祂忠心持守的人

jdcbest, 39F
別在那裏穿鑿附會 亂牽拖其它經文進來亂定罪那些以色列人

jdcbest, 116F
歡迎老魚重出江湖

df62, 117F
反正,我總是很納悶,神聖唯一得救的真耶穌,老喜歡跟我們這

df62, 118F
些沒得救的假信徒混一起?蠻特別的心理狀態

df62, 119F
而且,越鞭越勇,臉皮

df62, 120F
【聖經沒有】三位一體?行啊!開新帖吊打你嘍!真耶穌。

skyofpocket, 121F
TJC會胡亂畫個三角形偽解你們說的三位一體,幫你更正

skyofpocket, 122F
,然後他們就能繼續宣稱自己的聖靈設立合法代表性,

skyofpocket, 123F
;不過反對者應該要看基督教這邊而不是普遍宗教界,

skyofpocket, 124F
,片面的聖靈車票論政策是在玩什麼把戲,個人認為,

skyofpocket, 125F
,由於TJC自己稱的不是真聖靈教會,所以片面還不會倒地

bigbowl, 126F
誰臉皮能比死皮賴臉的性騷恐嚇犯厚啊?^_^

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