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[討論] 悔改信主未必必然得救

最新2024-03-22 22:30:00
留言273則留言,13人參與討論
推噓26 ( 260247 )
因本板為學術研究分類,為避免討論過程因推文而離題 特許文章分類使用[討論]者,可於發表文章後,針對文章底下推文進行刪除 但發文者後續的回文無此權力,回文不得刪除推文,請務必留意 ------------------------閱畢後可刪除------------------------------- 馬太福音18:23-35 天國好像一個王要和他僕人算帳。 才算的時候,有人帶了一個欠一千萬銀子的來。 因為他沒有什麼償還之物,主人吩咐把他和他妻子兒女,並一切所有的都賣了償還。 那僕人就俯伏拜他,說:主啊,寬容我,將來我都要還清。 那僕人的主人就動了慈心,把他釋放了,並且免了他的債。 那僕人出來,遇見他的一個同伴欠他十兩銀子, 便揪著他,掐住他的喉嚨,說:你把所欠的還我! 他的同伴就俯伏央求他,說:寬容我吧,將來我必還清。 他不肯,竟去把他下在監裡,等他還了所欠的債。 眾同伴看見他所做的事就甚憂愁,去把這事都告訴了主人。 於是主人叫了他來,對他說:你這惡奴才!你央求我,我就把你所欠的都免了, 你不應當憐恤你的同伴,像我憐恤你嗎? 主人就大怒,把他交給掌刑的,等他還清了所欠的債。 你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄,我天父也要這樣待你們了。 今天讀經讀到這段就有感觸 不知道大家有沒有注意到,"免除債務"這件事,主人是可以反悔的! 所以我們認罪、悔改、受洗,並沒有保證我們一定就可以得救進神的國 因為耶穌已經說了,主人(上帝)可以反悔,主人他今天說免了我們一千萬 明天主人他可以說我們一千萬還是要還他 最妙的事情不只如此 除了神可以反悔之外,各位有沒有注意到在這個比喻中, 當主人免除那個僕人債務時,他有沒有說, 「我免除你債務有一個條件,你必須像我對你做的一樣去做在別人身上, 不然我會反悔,你一千萬還是要還我!」? 沒有喔! 如果主人當初有警告他,那這個僕人沒有赦免欠他錢的人 我們可以說他最後的下場是活該 但他的主人並沒有說他的赦免有條件,而是他今天不開心了 他就反悔了,他就食言,他單方面毀約,拒絕履行他的承諾 這樣合理嗎? 我們可以對照看一下我國的民法343 「債權人向債務人表示免除其債務之意思者,債之關係消滅。」 顯然我國法律認為免除債務這回事不能反悔才合理 債主不能今天心情好就說你錢不用還 然後隔天心情不好又說你錢還是要還 所以我們認真設身處地站在那個主角的立場想 他真的錯了嗎?他真的活該嗎? 如果他當初知道原來這個赦免是有條件的,違反條件主人可以反悔其承諾 請問這個僕人是否還會那麼對待欠他十兩銀子的人? 如果神國的法則就是如此,如果我們的天父就是這樣的神 那是否將來我們被擋在天國門外,理由則是一個我們之前根本不知道不能做的事 我們是不是也不用覺得意外? 大家可以思考一下 如果將來神說他反悔了,你的罪他不赦免了,理由他沒有寫在聖經裡告訴你 你能不能接受 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.202.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1710595805.A.E05.html

273 則留言

※ 編輯: AntiPiece (61.224.202.21 臺灣), 03/16/2024 21:31:15
※ 編輯: AntiPiece (61.224.202.21 臺灣), 03/16/2024 21:33:09

DEAKUNE, 1F
主的禱文:免我們的債,如同我們免了人的債。

DEAKUNE, 2F
罪的代價祂付了,但不代表你就是屬他的。時候到了祂會篩

DEAKUNE, 3F
選稗子與麥子,稗子只有外表像,內在卻是毒物;"忠心"並

DEAKUNE, 4F
結實的麥子才能收進倉中
不錯,二個比喻可以搭配使用

owtyyw, 5F
信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。

owtyyw, 6F
馬可福音16:16
那麼這段話如何跟這個比喻調和? 欠債的僕人必要還主人的錢, 而主人免債了,僕人必然不用還?

jdcbest, 7F
他服刑到最終將還清負債並被放出來,所以至終仍得救。

rsbbs0611428, 8F
凡父所賜給我的人,必到我這裡來;到我這裡來的,

rsbbs0611428, 9F
我總不丟棄他。
我沒有否認上帝(主人) 存有「慈心」這個屬性 我的問題是放在他另一個屬性上面 顯然上帝(主人)具有 「說好的事能反悔」的屬性

boffy13, 10F
[討論] 悔改信主未必必然得救

boffy13, 11F
One Minute After You Die- Making Sure終章禱告詞有幫助
-- 我們在神學探討 非基於基督信仰神學的推文 我先刪了 --

sCHb68, 12F
請問,您如何調和其他因信稱義不靠行為稱義的經文呢?
你問我嗎? 我只知道我們得救是因為神的恩典 而神有權收回恩典 你到時候罵他騙人都沒用 你看那個僕人如果破口大罵說,「你之前都說免我的債了,憑什麼反悔?我憑什麼還要還?」 有意義嗎?沒有 只要我們承認上帝確實有反悔的屬性 罪其實就沒有真的被赦免 只是“暫時”處於被赦免的狀態 沒有人知道這個暫時會持續多久

df62, 13F
樓主信耶穌了沒?
※ 編輯: AntiPiece (111.83.30.215 臺灣), 03/17/2024 11:02:53

tfnop, 14F
太7:21 喊主阿主阿也沒什麼用,惟獨遵行天父旨意才可進天

tfnop, 15F
國,至於那些宣稱沒有進天國也會得救,死後還可以靠受刑還

tfnop, 16F
清罪債的,你就任他們去

AntiPiece, 17F
回推文的時候忽然想到另一節經文,「舊事已過,一切都

AntiPiece, 18F
變成新的了」。

AntiPiece, 19F
應該是聖靈在提醒我不要鑽牛角尖

AntiPiece, 20F
聖經不能片面地看,不然就落入魔鬼對耶穌的第二個試探

AntiPiece, 21F

sCHb68, 22F
聖經的經文看似因信稱義與因行為稱義的表面衝突,

sCHb68, 23F
正統神學一直以來的調和乃是:

sCHb68, 24F
「人無法靠行善稱義,但善行卻印證人被上帝稱義。稱義與

sCHb68, 25F
行善都是救贖恩典的必然結果之一」

sCHb68, 26F
因此一個不饒恕人的,印證他未真心信靠過耶穌,但也不一定

sCHb68, 27F
代表一直犯罪的基督徒是不得救的,彼得三次不認主,然後又

sCHb68, 28F
被主耶穌的愛挽回悔改,印證他仍然是得救的,只有一直死

sCHb68, 29F
不肯悔改的才印證他沒有被稱義的真信心。

sCHb68, 30F
沒有行為的信心是死的也是一樣,你必須要有善行印證你有

sCHb68, 31F
活的信心。
你說的很對 這個比喻更核心的點是「心」 感謝你的說明
※ 編輯: AntiPiece (36.235.118.20 臺灣), 03/17/2024 11:53:21

NewCop, 32F
這不就是得救和稱勝的差別嗎?主人最後要他還債,債還完

NewCop, 33F
後他仍會是自由人

NewCop, 34F
得救與否關係的是永生永死,那要比喻的話應該是死罪,這

NewCop, 35F
種可以還清的欠債更偏向得勝的概念

NewCop, 36F
這一整段都在講“天國”,也就是說“進天國”,如果照召會

NewCop, 37F
的觀點把得救得勝分開看,那這段不是“信主者未必得救”,

NewCop, 38F
而是“得救者未必能直接進天國”

DEAKUNE, 39F
看懂摩西五經以色列人怎麼出埃及、曠野訓練、入應許地的

DEAKUNE, 276F
命勝於獻祭,順從勝於公羊的脂油。悖逆的罪與行邪術的罪

DEAKUNE, 277F
相等,頑梗的罪與拜虛神和偶像的罪相同。你既厭棄耶和華

DEAKUNE, 278F
的命令,耶和華也厭棄你做王。」

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