Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下

※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言： 錯誤太多，不知如何吐槽 : 順便再說一件事情 : 清末對外戰爭常輸 : 主要是因為對手太多和忙於滿漢內鬥 主要原因單純是清軍太廢，哪來那麼多藉口 其他什麼原因都只是次要的因素而已 : 當時清朝的對手不只有日本 : 還有歐美列強虎視眈眈 : 而且他們還會互相支援 : 日本就得到歐洲列強的大量支持 : 而歐洲列強雖然也有賣武器給清朝 : 但都會故意留一手 : 因為歐洲列強知道讓日本打贏清朝更有利於分裂中國 想太多，別跟我說北洋那兩艘鐵甲艦和淮軍的先進洋槍叫做留一手 至於什麼歐洲列強，要不要解釋一下三國干涉還遼啊？ 挺日本的就是英國，而且是利益交換用於制衡俄國為主 哪來各國都是不擇手段只為了欺壓清國的終極受害者理論...... : 但清朝曾經打贏過法國 沒打贏過，單純是耗盡全力才拚到法國覺得再打下去也沒意思 反正已經基本收取戰略優勢，議和條件夠好 (所謂清軍打贏但談判自棄戰果是唬爛的) 鎮南關戰役說打贏，那是集結三萬大軍去打沒幾千人的法軍都才慘勝 更別提福建水師全軍覆沒，鎮南關以外的諒山、北寧，都是清軍一面倒慘敗 雲南方面的宣光、左育也都是清軍敗北， 就只有在台灣戰場反而成功扛住法軍的登陸作戰(澎湖被占領就算了) 開戰導火線的觀音橋是意外衝突，清軍小勝，正面打起來就幾乎被輾壓 鎮南關和淡水基隆都是清軍靠絕對兵力優勢才勉強扛住戰線 鎮南關戰役後所謂法軍被打到倒閣也是迷思 事實是法國第三共和本來就是黨爭嚴重經常倒閣 倒閣理由說是不願意加軍費，結果換黨執政馬上就狂加軍費 法國根本就沒有打不下去過(畢竟法軍投入兵力其實並不多) : 又是因為內部原因慈禧太后要求停戰和談 : 而清朝曾經朝野上下團結起來就打贏俄羅斯 : 因為清朝知道新疆不能丟 這跟現在的笑話一樣啊 俄國說對手是北約，但是北約一個人都沒參戰 清朝說對手是俄國，但是俄國一個人都沒參戰 別鬧了，左宗棠打新疆的對手是阿古柏之流，俄國完全沒有參戰 甚至阿古柏本身就是打不贏俄國才逃到新疆 如果是指伊犁危機，俄軍進駐伊犁之後，雙方是談判調解成功 根本沒打，何談打贏 而且根本原因是俄國當時對土作戰不順利，外交又被孤立，只好妥協 跟清軍戰力毫無關係 : 跟當時舉國上下都團結起來對外侵略 : 還都得到歐洲支持的日本 : 當時最強的大英帝國還是最支持日本的國家 : 清朝當然會輸 單純清軍太廢，找什麼藉口 講難聽一點，鴉片戰爭同時期什麼阿富汗錫克祖魯人， 甲午戰爭同時期什麼希臘保加利亞塞爾維亞鄂圖曼波爾人， 全世界那麼多非列強勢力，就你清軍最爛，然後愛找藉口說啥內部不合 這就和討論明朝和國民政府一樣，美好傳統就是找理由攻擊政敵， 牽拖戰敗責任都是背骨仔， 這點倒是和國民政府師法的德國人一樣(德國人也牽拖刀刺在背的陰謀論) : 國民黨在大陸時除了要對付日本外 : 還要對付列強和軍閥派系 喔喔，所以國民政府除了日本之外還跟哪個列強打過仗？ 是有一個啦，中東路事件的時候張學良名義上是國民政府轄下的 但不說被輾壓，還被看穿是紙老虎 : 所以最後就被更團結的共產黨給打敗 嫡系都不齊心了，然後怪軍閥 難道李天霞不是黃埔系的人嗎，要不要看他哪間學校畢業的 另可參考 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1445665173.A.2AB.html : 後來共產黨消滅各路軍閥統一中國後 : 對外戰爭的表現都不錯 : 歐美列強就不敢隨意進攻中國了 : 明朝也是先被日本削弱 : 又要面對李自成農民起義 : 被削弱後才會被滿清給征服 大錯特錯 1.日軍對明軍的消耗很大但遠非決定性 2.流寇崛起是崇禎中後期，當時都跟八旗打了十年了 何況跟八旗打沒幾年，耗費的資源和戰力就已經遠超萬曆三大征了 所以你根本講反了，是因為被後金/清軍打到國力空虛，才會壓制不住流寇， 而不是被流寇消耗才會打不贏皇太極 如果觀察崇禎2~12年間的流寇戰況就很清楚了 基本上都是快壓制住就因為被皇太極毆打而功虧一簣 看看李自成只帶17騎流落山中的時間點就很清楚了 : 另外日本也是趁俄羅斯帝國內鬥時打贏日俄戰爭 日俄戰爭確實存在俄國吃了國內政局不穩的虧 但是克魯帕特金一敗再敗、俄國海軍被擊潰都和國內無關 俄國內鬨只是使俄國失去持久作戰的鬥志而已 (當然，俄國持久作戰下去，確實存在日本被拖垮的可能性) : 但日本派明石元二郎促成俄國內戰後 這人是被小說家吹出來的，史實重要性根本不大 與其說這人還不如說德國送列寧做火車更靠譜一點 : 反而讓共產黨統一俄羅斯 : 變成更強的對手 : 後來蘇聯打日本就反敗為勝了 蘇聯不是俄羅斯，俄羅斯只是其主體 如果是指日俄戰爭時俄軍吞敗，俄國實際上沒割土也沒賠款 然後日軍在諾門罕雖然被教訓，但八月風暴的時間點要不要看一下 : 所以大國往往亡於內鬥 : 而當大國能團結一心時 : 就會科技比較落後也能反敗為勝 戰史談科技就是當娛樂就好 真正的勝敗多是關係到社會和政治的組織架構，不是科技 : 說到俄羅斯 : 就不得不說歐美列強還是沒學到教訓 : 希特勒打蘇聯曾經一度打到莫斯科 : 但最後卻被蘇聯反推到柏林 : 俄羅斯總是一開始被歐洲暴打 : 到了後期就反攻回去 : 現在俄烏戰爭也是差不多的情況 : 一開始烏克蘭有北約支援 : 科技比俄羅斯強 : 所以一開始能以少打多 你現在是承認俄國被打到莫斯科了嗎？ 這是什麼奇怪的比擬 怎麼不說波蘇戰爭和第四次反法同盟戰爭， 俄國都是進攻中歐但是吞敗呢？ : 但打到現在反而是俄羅斯越戰越勇 : 烏克蘭反而開始撐不住了 單純政治上的作戰決心不足而已，消耗戰總體戰從古至今都一樣， 只是看哪一邊可以更不計代價 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712601115.A.B12.html