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[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下

最新2024-04-10 09:17:00
留言58則留言,31人參與討論
推噓28 ( 29128 )
鄭氏三代,鄭芝龍、鄭成功、鄭經,和日本關係深厚 都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清,前後派了十次使者 開過幕議,德川御三家,義直、賴宣、賴房都想出兵 由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下,未能成行 https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
薩摩藩也是主戰派,力主兵援南明,被江戶幕府拒絕 https://i.imgur.com/woDKn91.png
[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
德川御三家: 尾張德川家 德川義直(家康九子) https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
紀州德川家 德川賴宣(家康十子) https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
水戶德川家 德川賴房(家康十一子) https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
井伊直孝:井伊直政次子,彥根藩第2代藩主 https://i.imgur.com/gaePof5.png
[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
御三家和薩摩藩想出兵也沒用,江戶幕府大老說了算 如果德川幕府出兵,明鄭-日本聯軍打得贏滿清嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.23.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712550818.A.BBD.html

58 則留言

arnold3, 1F
日本的旗本武士 可以一打十滿州兵

shinobunodok, 2F
有秀吉打個朝鮮就把整個豐臣家打沒的前例 打大清?

rogerxyz10, 3F
幕府:都讓你鄭成功來參加盈月之儀了還想怎樣?
※ 編輯: Napoleon313 (118.171.23.33 臺灣), 04/08/2024 12:38:26

chuckni, 4F
打不打得贏不好說,打不打的起你可以再想想

CCNK, 5F
那時的清國是真的女真滿萬不可敵

a28200266, 6F
滿洲當時已經學會火炮技術了 配上八旗的馬弓 日本的配

a28200266, 7F
兵組成只會更難打吧

mc3308321, 8F
當時吳三桂借清兵,是明的邊關精銳+清八旗精銳,打爆

mc3308321, 9F
大順之後北方已經平定,南明卻自己人打自己人的內耗。

mc3308321, 10F
最後明的文武勢力都被清吸收,才能少數民族入關統治有

mc3308321, 11F
天花的廣大漢地

a28200266, 12F
除非是在鄭成功第三次北伐趁機入侵

shinobunodok, 13F
而且你真的上陸地打 你要確定打得贏當時的女真人喔

AntiEntropy, 14F
日本不只打不贏滿清,還會讓南明有機會反攻

AntiEntropy, 15F
根本是給南明當炮灰

AntiEntropy, 16F
大概就變成南宋的感覺

hdjj, 17F
秀吉打朝鮮就把自己的天下打掉了,家康還沒老年痴呆

SunnyBrian, 18F
四樓說得好,依日本當時國力,打這個絕對會糟,換到

SunnyBrian, 19F
幾百年後還是在支那戰場泥沼

Dheroblood, 20F
沒打不知道阿 不然沒道理女真人人那麼少打爆人那麼多

Dheroblood, 21F
的明國

gunng, 22F
南明內鬥加一堆倒戈清的明軍

hank81177, 23F
海戰有可能,陸戰洗洗睡

magamanzero, 24F
不可能的 八旗爛完全 那是雍正後的事情了

magamanzero, 25F
更爛的明朝都打不贏了....

GyroZeppeli, 26F
打不贏吧 秀吉都示範過了

andye04, 27F
打個天草四郎 幕府就頭破血流 還想遠征中國?

andye04, 28F
八旗會腐化 旗本八萬騎就不會?

livingbear, 29F
當初秀吉打朝鮮就已經把自己的金山銀山花光光了

CCNK, 30F
那是很早的八旗精銳 對上2/3世代後的旗本武士

livingbear, 31F
當時日本已經沒錢了、金山銀山都被耗盡,所以才有大久

livingbear, 32F
保長安事件

tyifgee, 33F
那時候的滿清不爛耶

livingbear, 34F
所以德川幕府後來都是在修身養息

billy950361, 35F
關原之戰後很多領主失去領地,家臣淪為浪人

andye04, 36F
真的想打 最好的機會是三藩之亂的時候 那時候真的是康熙

andye04, 37F
包圍網 三藩+明鄭+孫延齡 王輔臣等不滿待遇的明降將和前

andye04, 38F
流寇+蒙古察哈爾部 幕府如果這時候學秀吉入朝大概真的有

andye04, 39F
機會

billy950361, 40F
幕府想找機會消耗掉只會打仗,造成治安不穩的浪人

master32, 41F
那時滿清很猛的,應該會被打爛

arctheload, 42F
明末都打不動了還想打清? 光人海就壓死你

ken327639, 43F
陸戰的話不可能,遼人軍事集團加上那時的八旗滿人

ken327639, 44F
兵團,這兩個的組織戰鬥力可以輾過日軍

gm79227922, 45F
滿清重甲部隊連火炮都不怕

kusotoripeko, 46F
剛結束掉南明的清朝,對槍枝火炮熟練的很

kusotoripeko, 47F
真的打搞不好演變成滿清坐船打回去

kinghtt, 48F
執行海外殖民必須有科技代差,當時明清跟幕府差異不大

chuckni, 49F
主要是海上實力,日本可不是以海權見長的

chuckni, 50F
海外殖民你建立據點要有能力投送兵力、確保制海

kinji0812, 51F
打不贏,之前朝鮮那一仗就有遇到女真人

kinji0812, 52F
但是日本人被打爆了

suanruei, 53F
幕府會死在朝鮮,根本到不了清朝疆界

bestteam, 54F
德川兵根本不能打了 夏之陣表現超鳥哪敢打鋒頭正盛的清

Napoleon313, 55F
要打也不是從朝鮮 當然是跟鄭成功一起打江南啊

cor1os, 56F
德川本來就只會龜而已,後來還不是被長州 薩摩滅了

cor1os, 57F
日本對外還是得靠九州人啊

a25785885, 58F
日本人打輸後金 完全體的大清那是更不可能