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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?

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最新2023-05-26 18:16:00
留言71則留言,17人參與討論
推噓23 ( 23048 )
※ 引述《adagiox (adagio)》之銘言: : 其實也是德川家康猛猛的, : 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理, : 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從, : 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼, : 當地一堆瞧不起人的世襲貴族, : 各自為政,然後又超級尚書大人, : 幾百年從來沒有一個服從一致的領頭, : 對管領也是愛理不理的 : 像武田家倒的時候都還沒有北條那麼快。 : 但是家康就是能搞定這個地方, : 而且他還是被秀吉從東海道連根拔起趕。 : 遷到關東沒搞倒家康,我覺得就秀吉就多少吃虧惹,反而讓家康尾大不掉。 那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係 說不定在秀吉眼中 家康還是可信賴的託孤之臣咧... 當然秀吉也不是沒有做一些保險措施 五大老五奉行體制就是這麼來的 只是這體制過於倉促 加上豐臣家早在征韓秀次之後矛盾重重 才讓家康有機會徹底瓦解這些安全裝置 說真的啦 豐臣家會亡 秀吉自己要負最大責任 家康充其量只是做到當下人能做到的最好選擇而已 機會都是秀吉給的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.70.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685034560.A.D32.html

71 則留言

SangoGO, 1F
也有一個原因是秀吉預料外的,就利家隔年就來找他請安

shinobunodok, 2F
德川對織田的盟約是真的鐵到不可思議的那

shinobunodok, 3F
種 反觀北邊那個胖虎

scotttomlee, 4F
家康對信長大概是當他義兄看待了吧?

lljjfrdr1, 5F
五大老五奉行這體制一出來,基本就宣判豐臣家完了....

h75311418, 6F
在武田追殺都差點漏尿gg 了

h75311418, 7F
小時候當人質似乎跟信長滿合的來

scotttomlee, 8F
五大老五奉行可能真的願意替豐臣賣命的只有利家?

yang560831, 9F
家康跟信長混就只是想當二把手 看到秀吉篡奪大哥的家

yang560831, 10F
業 我想他大概也是挺不爽的

scotttomlee, 11F
家康我只服信長大哥一個

arexne, 12F
利家與其說是賣命 比較像是不想改變現狀

yang560831, 13F
畢竟就地位來說 身為盟友的他絕對屌打一介家臣的秀吉

KingKingCold, 14F
德川對織田是鐵一樣的關係 真的是火來火裡去 水來水

KingKingCold, 15F
裡去

yang560831, 16F
本能寺之變後他才是最有資格代替信長當老大的人 本來

yang560831, 17F
他也準備要出兵了 結果才知道秀吉先偷了他的電視
不太可能 當時的織田家太大了 底下一堆軍團長領地都比他大的多 家康唯一的機會是織田家陷於長期內鬥 但秀吉也知道這點 而且他手腳也太快了 一但秀吉整合好織田舊勢力 德川家就只有跪或是選擇當第一個北條家 明顯他選擇前者
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 01:30:17

w5553819, 18F
胖虎就背盟慣犯.武田家體制問題讓他們只能這樣到處結仇

lljjfrdr1, 19F
五大老真的賣命的,大概就宇喜多秀家.......

yukimura0420, 20F
家康對信長我想並不是那麼美好的友情 只是單純信長

lljjfrdr1, 21F
其他的我覺得更多想維持現狀 or 為自己謀利.....

yukimura0420, 22F
他惹不起而已 不要忘了信康是被信長給逼死的

h75311418, 23F
秀吉可能身份上也是被提拔才掘起的才對地位這麽執著吧

yang560831, 24F
現在的新說法是信長叫家康自己處理信康 他不想管

yukimura0420, 25F
家康早年的人生也是充滿皺褶(X) 挫折(O)

yukimura0420, 26F
當然啊 話丟一句你看著辦 那你覺得家康能怎麼辦

gundam778, 27F
家康要對付信長只需要讓路給武田,關係根本不用懷疑

yukimura0420, 28F
家康從年輕時在三方原被信玄狠狠教育了一番 學到了

yukimura0420, 29F
做任何決策要量力而為 不要意氣用事 也從信長那裏學

yang560831, 30F
老實講 兩次信長包圍網只要德川選擇跳船 要搞死信長

yang560831, 31F
還不容易

yukimura0420, 32F
到出手要狠 不留情面 秀吉擅長的籠絡手段也都被家康

h75311418, 33F
對呀依照當時局勢沒判斷好武田滅了也沒以後了

yukimura0420, 34F
全學了去 再加上有夠長壽 就這樣成了戰國時代最後的

yukimura0420, 35F
大魔頭 真的沒人玩得過他

shinobunodok, 36F
要是家康真的對信長不爽 他真的只要開門讓信玄進來

shinobunodok, 37F
武田軍一旦從三河攻擊織田家 當時就已經疲於應付

shinobunodok, 38F
包圍網的信長會直接完蛋

h75311418, 39F
羽柴秀吉光取這名字也是滿有野心的

yukimura0420, 60F
信雄就大阪冬之陣最後投向德川家了 也沒理由處理他

yukimura0420, 61F
再者 家康認為信雄不足以對他構成威脅 這是最關鍵的

yukimura0420, 62F
秀信則是據說相貌跟信長有幾分神似 也頗有治才

Shadouie, 63F
不是家康沒機會倒戈 是他知道背叛信長很可能會怎樣 淺井

Shadouie, 64F
不就是最好的例子了嗎

rayven, 65F
松平元康對織田死忠是因為連今川都容不下他了

tf010714, 66F
秀吉征韓後就完全失去民心 大名也敢怒不敢言

tf010714, 67F
家康的懷柔作法拉攏了大部分的民心跟大名

tf010714, 68F
司馬遼太郎考證那時民間童謠傳言就有提到德川會取代

takanasiyaya, 69F
狗跟猴子同輩的好嗎,啊猴子死了狗跟著死哪有很奇怪

takanasiyaya, 70F
,是哪個狸貓還能多活快二十年才是奇怪

gundam778, 71F
又拿影武者家康推論嗎...真的不太好啦