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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?

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最新2023-05-26 18:09:00
留言63則留言,19人參與討論
推噓27 ( 27036 )
※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言: : 為什麼大家都還想要保全豐臣政權 : 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 : 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 : 也導致出現百萬石的五大老 : 跟一堆十萬石單位的次級大名 : 然後豐臣政權要需要這些大名維持 : 這些實力派大名 一個意見不合就會打起來好爆 : 然後人民繼續過下個百年的戰國時代 : 德川家康真的是很了不起 : 靠一場戰爭就清算一堆土皇帝 : 等到德川氏大到不能倒 再去捅那些外樣大名的屁眼 把戰國時代連根拔起 : 才有德川幕府兩百六十年的和平 : 日本的文化才在穩定的時局中發展茁壯 : 多頭馬車的豐臣政權做的到嗎? : 我看很難吧! 其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離 家康當然看在眼裡 大搞諸侯通婚時 就是看誰會站在家康那邊 誰會站他對立面 利家在時 家康勢還沒有絕對優勢 才暫時龜起來 利家死後 + 前田家交質 家康才確定優勢 後面三成不阻止也沒機會了 才跳出來打 因為以豐臣家跟眾大名的國力相差並沒有太大 德川家更是表面石高高於豐臣家 當豐臣家幼主即位 只要幾個大頭就是要分高下 關原之戰是一定會有的 關原之戰之時根本就無所謂啥豐臣家忠臣 大家都知道這要為自己未來家運之戰 當秀吉選擇以豐厚土地攏絡大名讓他上位卻又只留幼子早死之時 豐臣天下就注定要崩潰的 這點在當時只要不太白癡的大名都看的出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.70.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685032079.A.DB5.html

63 則留言

scotttomlee, 1F
應該說就算家康也早死 大概也是其他大名出來起頭而已

master32, 2F
但是一堆西軍大名打也不認真打,也是存著僥倖心態吧

yang560831, 3F
豐臣政權就是秀吉炫耀自己功績的產物 表面光鮮亮麗

yang560831, 4F
其實敗絮其中 大家都知道 他自己也知道

scotttomlee, 5F
除了家康擺明取而代之的外 其他大名幹嘛替豐臣家賣命

scotttomlee, 6F
當然認真打的也不多 而且背刺的秀秋還是秀吉家的人

yang560831, 7F
隨露珠凋零 隨露珠消逝 此即吾身波浪般的往事 宛如夢

yang560831, 8F
中之夢

yang560831, 9F
這首秀吉的辭世詩 其實也是秀吉感嘆自己政權即將消逝

kaj1983, 10F
西軍陣容裡那些大名本來對猴子也沒好感吧

yukimura0420, 11F
關原戰後 就只有加藤清正和淺野幸長是還有心要保全

yukimura0420, 12F
豐臣家的存續 甚至謠傳加藤清正的暴斃是被家康下毒

yukimura0420, 13F
暗算 免得他妨礙德川家奪取天下
其實家康也不是啥心狠手辣的人 後面還是有把千姬嫁給秀賴 其實意義夠明顯了 方廣寺鐘銘事件就是家康對秀賴發出的最後通牒 只要肯學前織田家乖乖臣服後起秀吉 從此退居背後乖乖當個小弟 憑著千姬關係 後面還是很有機會從此轉為貴族高家甚至一門眾將家名流傳下去 當然豐臣家那時還是執迷不梧那就是武力相向啦 被滅族也是活該
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 00:53:04

gm79227922, 14F
西軍太多渾水摸魚的了 例如那個一直吃便當的

scotttomlee, 15F
一堆對秀吉沒好感的 本來就沒打算為他賣命了

KingKingCold, 16F
清正辭世詞"家康你算計我!!!??" (誤)

kaj1983, 17F
豐臣家如果是小大名的話臣服也許還有機會,但就是太大了
大不大是取決於秀賴臣服的決心 你跪的時候割的領地越多 後續就越穩 乖乖待在京都學學連歌 整天跟千姬泡一起生個四胎五胎的 再乖乖交出家督隱退 憑著德川家後代的餘蔭 後續豐臣家要爽爽過絕對沒問題 就只是有沒有想通而已
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 00:57:54

GP01, 18F
秀吉只要不征韓就算幹掉秀次,家康大概也弄不出什麼事

scotttomlee, 19F
講渾水摸魚算是認為大名有義務為豐臣家賣命的想法

Cishang, 20F
要感嘆也感嘆第六天魔王的織田 豐臣有啥好感嘆地

scotttomlee, 21F
但秀吉生前都搞過毛利家幾次了 為啥覺得他們會認真打

yukimura0420, 22F
千姬嫁秀賴就很標準的政治聯姻 會覺得秀賴乖乖聽話

scotttomlee, 23F
然後被刺那個小早川還是秀吉安排過去要搞毛利的秀秋

yukimura0420, 24F
就沒事的話未免太過天真 家康做事滴水不漏 絕對不可

scotttomlee, 25F
簡單來說 關鍵根本就是秀吉自己搞死的= =

yukimura0420, 26F
能留下任何將來會威脅到德川家的火苗

GP01, 27F
只要秀賴交出大坂城的話家康是不會也不敢虧待秀賴的

GP01, 28F
因為豐臣還有大坂城,對家康來說有如眼中釘

pbkfss, 29F
西軍最認真、最為豐臣家賣命的應該就宇喜多秀家了

master32, 30F
問題是關原不是為豐臣打,是為自己家族的前途打啊,那些

master32, 31F
西軍打輸下場也不好啊!德川又不是不會清算你

Cishang, 32F
說穿了家康猛是猛 但豐臣就是秀吉自己自作孽玩掉的 完全

Cishang, 33F
是活該 自業自得

scotttomlee, 34F
大概覺得只不過從豐臣換德川而已 結果他玩那麼狠

scotttomlee, 35F
只是家康這做法其實才是對的 不然等他死就再打一次

scotttomlee, 36F
不認真打被清算是活該 但說不認真打導致豐臣家滅亡

GP01, 37F
所以關原那時一堆大名都分家各投東西軍以免整個家族完蛋

scotttomlee, 38F
這就只是單純推鍋給西軍 刻意忽略最大問題秀吉而已了

pbkfss, 39F
小早川秀秋只是因為出身而名義上被歸為西軍,但實際上他

scotttomlee, 54F
五大老沒在他死後直接瓜分豐臣家勢力已經很客氣了(?

dm03, 55F
秀吉問題在生太少和一門眾也少

chuckni, 56F
秀次和秀長沒死絕不可能變成這樣,秀長的死是最傷的,唯

chuckni, 57F
一拉得住太閣又有能力壓住底下的人走了

KingKingCold, 58F
秀長真的可惜 很少數的零負評高官

mn435, 59F
只要下一代有德川血統的話應該是能容忍

rayven, 60F
真正太早死的是三好長慶吧,只要多活十年信長就不用出場了

Dirgo, 61F
秀吉不是不想打爆家康,是贏不了,所以才用迂迴手段統一天下.

ktoaoeex, 62F
最直接的例子就今川氏真吧

ktoaoeex, 63F
遠離權力後就爽爽過日子