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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?

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推噓15 ( 15033 )
追根究底 就是秀吉出身的地位太低了 在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶 那些大名看不起秀吉其實完全可以理解 秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子 小早川隆景嚇死了 怎麼可以讓低劣的賤民血脈污染名門毛利 於是多方奔走 忍痛自己收了秀秋保全毛利家 大名們對秀吉身份的態度可見一般 反觀德川自稱清河源氏 血統高貴實力又強 德川能夠上位除了拳頭 血統論也是很重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.191.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685088374.A.6D1.html

48 則留言

※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:09:26

Owada, 1F
家康那血統也是攀的

chordate, 2F
家康的源氏是後來攀的

chordate, 3F
一開始從進衛前久那邊攀藤原,後來改源氏

chordate, 4F
豐臣政權底下用豐臣,最後再改源氏

chordate, 5F
秀吉已經得到天皇許可創出豐臣氏了,其實血統不是問題了
如果這姓氏真的這麼高貴也不會兩代而亡 連武田家滅亡後也是有安排人繼承的

sdd5426, 6F
秀秋把小早川氏玩到滅亡這點好像當初的決定很有遠見

yukimura0420, 7F
秀吉在源平橘藤原四大姓之外弄出了第五姓的豐臣 在

chordate, 8F
武田又不止甲斐武田一支,不能這樣比吧
事實上就是武田家面臨斷絕的時候 家康都覺得這樣不行 趕快安排信吉繼位 豐臣家?741 4
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:24:45

yukimura0420, 9F
當時是前所未有的大事 不是你只憑傳兩代結束就下定

chordate, 10F
是秀吉本家人丁太少才會沒傳下去

yukimura0420, 11F
論說豐臣不夠顯貴

gunng, 12F
家康的血統也是野武士 可能只比秀吉好一點點…

c610457, 13F
德川那個血統就跟劉備皇叔差不多硬輳

sdd5426, 14F
其實豐臣已經脫離武士進入公卿的世界 如果沉住氣拖到幕末

sdd5426, 15F
搞不好就是最後贏家了

diefish5566, 16F
德川也是硬凹的

tf010714, 17F
本來就有要秀賴退出大阪去京都當風流公卿的方案

gunng, 18F
秀吉家無後是自己作死 他哥早逝 自己認養子又殺掉 獨尊

gunng, 19F
親兒子 誰敢再給他當養子?

tf010714, 20F
但就被茶茶擋下 如果他去當公卿可能還能留一命

yukimura0420, 21F
你舉例的武田在當時從家格來看還遜於豐臣 因為武田

yukimura0420, 22F
是源氏支流 而豐臣是同等於源平橘藤原四大姓的

serenitymice, 23F
隆景搶秀秋只是傳說而已= =而且故事中隆景也是看不

serenitymice, 24F
上秀秋的能力,跟血統無關

tf010714, 25F
不過接受方案就要把茶茶送去江戶當人質

serenitymice, 26F
真要論高貴,豐臣都直接名列攝關家了

gunng, 27F
不過老貍貓怎麼樣都有可能殺掉秀賴就是了

gunng, 28F
秀賴要活下來來只有祈禱老貍貓在冬之陣後就掛掉了

gunng, 29F
然後全面降伏 當個安樂公
根本不用打 接受轉封就好了= =

chordate, 30F
你覺得家康安排信吉是要招募武田遺臣還是怕武田斷絕?

chordate, 31F
就跟你說武田又不只有甲斐武田

shifa, 32F
出身就是 當你power不夠的時候拿來靠北你的藉口
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:34:55

shifa, 33F
真的很重要嗎? 看當時情勢跟文化

shifa, 34F
即便是下克上 戰國時代的出身還是有一定的政治號召力

andye04, 35F
沒吧 當時大部分的大名出身都只是國人眾而已 真的名門不

andye04, 36F
是死光就沒落了

sdd5426, 37F
不一定 島津的出身就很純 他們就是從守護變成大名的

Pietro, 38F
豐臣當時賜姓太多了 。 德川加一不奇怪。

Pietro, 39F
信長公也是從藤原氏變成平氏啊。

scotttomlee, 40F
隆景那個與其是因為秀吉身份,不如說他知道秀吉想玩

scotttomlee, 41F
他爸那招,當然不會讓他得逞

scotttomlee, 42F
你以為他血統高貴的話,隆景不會一樣斷尾嗎?= =

master32, 43F
打完夏之陣後,豐臣家男丁血統多高貴都會被殺

scotttomlee, 44F
隆景和他二哥就是這樣完成兩川的,秀吉要是得逞,是

scotttomlee, 45F
直接接收整個西國毛利勢力了,才管他身份高不高貴

w5553819, 46F
小早川那個跟什麼低不低賤無關.他家當年就用這種下流招

w5553819, 47F
搶到名門小早川的.秀吉要幹嘛他當然知道.因為這種爛招他

w5553819, 48F
自己就玩過(還把義兄眼睛弄瞎以後送出家.再被意外死亡)