Re: [閒聊] 我們作了"很像"暗黑地牢的遊戲

看板 c_chat
作者 zxcmoney
時間 2020年04月09日
留言 78則留言,22人參與討論
推噓 16  ( 17推 1噓 60→ )

離題一下, 就個人的觀察,台灣提到山寨.抄襲, 似乎一般人講的是,美術風格.世界觀很像, 如果是遊戲玩家(?)或遊戲開發者(?),提到山寨.抄襲時, 則是指玩法缺乏創新,或是只有微創新, 並以 原型-like稱呼,例如:rogue-like.WOW-like, 甚至rogue-like是早期被定義出來的術語,有較嚴格的標準, 進而分支出rogue-lite一個獨立的稱呼。 因此換皮遊戲,對於遊戲玩家或遊戲開發者而言算是抄襲, 但是已經司空見慣了,某種程度上這些遊戲也存在繼往開來的意義存在, 所以其實也不是很在意。 對一般人而言,則是玩法其次, 只要有換皮,他們直覺上就不會認為是抄襲, 相對的只要看起畫面風格或題材很接近, 就算玩法有差異,視情況照樣繼續喊。 好奇問一下,這是華人特有的現象? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.13.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586401154.A.079.html
1Fwl2340167: 原型like那個有刻意在致敬的部分吧 你有看過有人說神 04/09 11:00
2Fwl2340167: 魔之塔是轉珠likeㄇ 04/09 11:00
3FKimJongUn: 和人種有什麼關聯?去看外國曾有幾個clash遊戲 04/09 11:00
4Femptie: like就只是一種描述 04/09 11:01
5Fwl2340167: 對一般人來說圖像就是很直覺的部分阿 美術抄襲你不需要 04/09 11:01
6FTtei: 誰跟你直覺上認不出來 04/09 11:01
7Fwl2340167: 打開遊戲也能看出來到底有沒有模仿的成分 04/09 11:01
8Femptie: 根本沒有那麼貶義 04/09 11:01
9Fwl2340167: 最後滑坡去人種問題也是狂== 04/09 11:03
就我所知,日文評論與英文評論中,論及是否抄襲是會同時評論玩法與畫面兩部分, 但在中文論壇中,往往只有畫面與題材類似就會喊了。
10FDON3000: 滑到人種是真的厲害 04/09 11:05
11FKimJongUn: 就人種無誤 人家是搭訕 台男性騷擾 04/09 11:05
12Fsiscon: 看不起美術嗎 美術抄襲也是抄襲啊... 04/09 11:07
13Fplzza0cats: 公主連結抄刀塔== 04/09 11:07
14Fsiscon: 就像你說的 玩法抄襲在遊戲業界公認沒問題了所以不用講 04/09 11:08
畢竟我不是遊戲業的人, 加上這篇標題剛好提玩法類似,但內文提畫風類似, 基於好奇就來問一下。
15FVulpix: 有典型的抄美術不抄玩法的遊戲嗎? 04/09 11:09
原PO的狀況不就是例子?
16Fzeus7668: 如果扯到法律 玩法和風格這種概念式的東西是沒有版權的 04/09 11:09
17Fkaj1983: 可憐吶,你講中國人就好,幹嘛講華人XD 04/09 11:10
18Fzeus7668: 既然不違法 那抄就只是道德層面的問題 04/09 11:10
※ 編輯: zxcmoney (122.118.13.246 臺灣), 04/09/2020 11:12:16
19Fwl2340167: 我是不知道日本人評論是什麼玩法+畫面這麼專業啦 我只 04/09 11:14
20Fwl2340167: 知道抄DBD的第五人格日本人也是玩爆 04/09 11:14
21Fwl2340167: 那個評論只證明抄玩法跟抄美術完全可以是兩回事而已== 04/09 11:14
22FAirForce00: 話說回來,我好像沒看過有人評論榮譽勳章、決勝時刻 04/09 11:16
23FAirForce00: 之間有無抄襲。是因為戰爭就長那樣的緣故嗎? 04/09 11:16
24Fyukari8: 抄玩法有告贏的 只是很難 基本上是全照般才出問題 04/09 11:16
25FAirForce00: https://youtu.be/wprF6nzOr_I 04/09 11:18
26FAirForce00: 當作「抄襲」議題的補充資料吧。影片是對岸up主製作 04/09 11:18
27FAirForce00: 的,不喜勿入。 04/09 11:18
28FZMTL: 美國法院對三國殺與BANG的判決: 04/09 11:23
30FZMTL: 美國法院對俄羅斯方塊抄襲的判決: 04/09 11:23
31FZMTL: https://reurl.cc/oLQRb3 04/09 11:23
32FZMTL: 結論:抄玩法幾乎不會有法律問題,但連皮都抄會out 04/09 11:24
33FZMTL: 至於純粹抄皮的例子應該是刀塔傳奇用魔獸的角色一例 04/09 11:25
36Fyukari8: #1TCy1qZF (C_Chat) 玩法全抄 換皮被告 04/09 11:27
37FZMTL: 看起來美國法院也沒直接判抄襲,只是中國開發商懶的一直打 04/09 11:27
38FZMTL: 官司下去最後和解 04/09 11:27
39FZMTL: 所以還是要看哪國的法吧,我舉的這幾篇幾乎都是美國法院 04/09 11:28
40Fwhe84311: 既然抄遊玩方式 其他要素都不覺得要作得「不像」些嗎 04/09 11:28
41FZMTL: 韓國對遊戲業本來就有特別的保護 04/09 11:28
看來,時至今日,這仍是個具有爭議性的話題
42Fanjohn: 白貓抄玩法不就被任天堂告 04/09 11:38
43FAirForce00: 白貓被告不是因為玩法… 04/09 11:39
44Fsafy: 白貓那個是把老任的專利拿去獨佔被老任告 04/09 11:40
45FZMTL: 白貓被 的是操作方式的專利權 04/09 11:40
46FAirForce00: 是因為操作方式使用了任天堂的專利,卻聲稱是原創 04/09 11:40
47Fsafy: 皮的部分比較容易判斷, 系統的部分主要還是看程式碼的部分 04/09 11:41
48Fsafy: 今天是自己寫出來就比較安全, 但有些公司會直接複製對方的 04/09 11:42
49Fdreamnook: 我以為台灣是說你抄襲就抄襲(特大誤 04/09 11:43
50Fsafy: 喜歡的=參考, 不喜歡的抄襲, 有愛的=同人, 沒愛的=山寨 04/09 11:44
51Famsmsk: like跟抄襲那有一樣 瞎機八講 04/09 11:44
52FAirForce00: 自己承認就是like,別人指出就是抄襲www 04/09 11:45
53Fwl2340167: 話說原型-like就不是原po這個意思你不更正一下嗎 04/09 11:48
54Fwl2340167: 這已經是一個特別的分類了根本無關抄襲== 04/09 11:48
如果您覺得這說法有誤解或有爭議的話,何不親自詳自說明一下? 我相信很多人願聞其詳。 ※ 編輯: zxcmoney (122.118.13.246 臺灣), 04/09/2020 11:55:39
55FAirForce00: 可以提供詳細一點的定義,以正視聽嗎? 04/09 11:55
我想我沒這方面的權威能做定義, 或著說,能定義的話,應該就不需要問這問題了。
56Fwangeric: 雖然不知道你特地區分一般人/開發者或是上綱到人種是從 04/09 12:00
57Fwangeric: 和居心,但事實上抄玩法除非是code複製貼上這種等級, 04/09 12:00
58Fwangeric: 否則法律上都不會有問題。不然你是要各類車槍球遊戲廝 04/09 12:00
59Fwangeric: 殺到全球只有一款? 04/09 12:00
60Fwangeric: 而美術風格或世界觀可以像到被告,就是複製貼上到讓人 04/09 12:02
61Fwangeric: 不能容忍的結果 04/09 12:02
62Fyoyun10121: 玩法概念沒版權就是特別要鼓勵知識傳布, 哪有什麼道德 04/09 12:55
63Fyoyun10121: 問題?? 04/09 12:55
64Fyoyun10121: 不然光rpg這種玩法類型, 只能一家公司做? 其他家全是 04/09 12:58
65Fyoyun10121: 道德有問題? 這樣遊戲業還不全死? 04/09 12:58
然而這之間道德界線仍然是模糊具有爭議的,所以才有這問題。 ※ 編輯: zxcmoney (122.118.13.246 臺灣), 04/09/2020 13:07:48
66Fsafy: 也不用車槍球, 像馬力歐和銀河戰士的先全部離開... 04/09 13:05
67Fyoyun10121: 概念表達二分原則哪有什麼模糊爭議, 哪些在吵的都是連 04/09 13:36
68Fyoyun10121: 這基本原則都不清楚的, 要說著作權有爭議的幾乎都是在 04/09 13:36
69Fyoyun10121: 實質近似判定而已 04/09 13:36
70Fastrophy: Rogue like的類型分類跟原PO講的是不一樣的東西吧,根 04/09 15:52
71Fastrophy: 本不是抄啊,那是當初那個時代他們遊戲社團間交流原始碼 04/09 15:52
72Fastrophy: 的時候丟出來討論的東西,而且目前比較能正式成為一個 04/09 15:52
73Fastrophy: 類別也是因為經過他們那些獨立遊戲同好在德國柏林開會共 04/09 15:52
74Fastrophy: 同討論出一個規範的 04/09 15:52
75Fastrophy: 除此之外的某某like都是自己講的,沒有什麼公信力可言 04/09 15:53
76Fastrophy: 除非他們當初也是公開原始碼並且也有共同公開的討論出一 04/09 15:55
77Fastrophy: 個適用規範才能正式稱呼 04/09 15:55
78Fzxcmoney: 原來如此 04/09 16:51

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