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[討論] 再讀楞伽經筆記(四)

最新2024-02-28 13:33:00
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再讀楞伽經筆記(四) 集一切法品第二之一(*摘要) 原文 (前略)……爾時。大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛言。大慧。諸 識有二種生住滅。非臆度者之所能知。所謂相續生及相生。相續住及相住。相續滅及相滅 。諸識有三相。謂轉相。業相。真相。大慧。識廣說有八。略則唯二。謂現識及分別事識 。大慧。如明鏡中現諸色像。現識亦爾。大慧。現識與分別事識。此二識無異相互為因。 翻譯 那個時候,大慧大菩薩又對佛陀說:「佛陀,諸識有幾種生起、保持和消滅?」佛陀說: 「諸識有二種生起、保持和消滅,(但)不是猜測臆度的人所能瞭解的;就是所謂(識的)連 續生起和(識的)相生起、(識的)連續保持和(識的)相保持、(識的)連續消滅和(識的)相消 滅。諸識有三種相,稱為轉相、業相、真相。大慧,識廣泛地說有八種,簡略的說則只有 兩種,稱為現識和分別事識。大慧,就像明鏡中顯現各種物體的影像,現識也是這樣。大 慧,現識和分別事識這兩種識沒有不同而互相為(對方)(生起的)因。 原文 大慧。現識以不思議熏變為因。分別事識以分別境界及無始戲論習氣為因。大慧。阿賴耶 識虛妄分別種種習氣滅即一切根識滅。是名相滅。大慧。相續滅者。謂所依因滅及所緣滅 即相續滅。所依因者。謂無始戲論虛妄習氣。所緣者。謂自心所見分別境界。 翻譯 大慧,現識以不可思議的薰習轉變為因;分別事識以分別的(各種)境界和久遠以來戲論的 習氣為因。大慧,(如果)阿賴耶識虛妄分別的各種習氣消滅,則一切感覺器官的識就會消 滅,這叫做相滅。大慧,而相續滅,就是(諸識)所依賴的因消滅和(諸識)所(依賴的)緣消 滅就是相續滅;所依賴的因即是久遠以來戲論的虛妄習氣,所(依賴的)緣即是自己的心所 見的分別的(各種)境界。 原文 大慧。譬如泥團與微塵非異非不異。金與莊嚴具亦如是。大慧。若泥團與微塵異者。應非 彼成而實彼成。是故不異。若不異者。泥團微塵應無分別。大慧。轉識藏識若異者。藏識 非彼因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。然彼真相不滅。 翻譯 大慧,就如同泥團和(構成泥團的)粒子並沒有不同也並非沒有不同;黃金和(編:黃金做 的)莊嚴供具也是這樣。大慧,如果泥團和(構成泥團的)粒子不相同,(泥團)應該不是由 那些(粒子)所組成,而事實上是由那些(粒子)所組成,所以沒有不同;(但)如果沒有不同 ,泥團和粒子應該沒有(任何)分別。大慧,轉識、如來藏識如果不同,如來藏識就不是轉 識的因;如果沒有不同,則轉識消滅時如來藏識也應該會消滅,但是識的真相是不會消滅 的。 思考 .如來藏識、阿賴耶識、第八識、心、真如、實相、空性、佛性都是指那個常住不動、超 越言說、不可得的一切事物的自性;轉識有生生滅滅,但是藏識(真如)並不會跟著有生起 滅去。生死即涅槃、煩惱即菩提的說法都是根據這個自性(真如、藏識)來說的。但是由於 轉識(甚至於一切事物)和藏識非異非不異,所以我們也同時可說:生死非涅槃、煩惱非菩 提,看我們是從非異和非不異中哪個角度來說。 再更進一步,我們不是說一切事物都是無常?為什麼會有常住不動的藏識?其實「常住不 動的藏識」的說法,是一種方便說,如來藏識、阿賴耶識、第八識、心、真如、實相、空 性、佛性,是言語道斷、不可說、不可得的,超越了常與無常。便於理解,可以這麼說: 一切事物的顯相是無常的,但其自性永遠不會改變。 從這不變的自性,「生出」一切事物,說「生出」也是便於理解,一切事物的顯相與其自 性(真如)非異非不異。我們可以說一切事物就是自性的顯現,這麼說時就無法用「生出」 來解釋;但也可以將自性和一切事物分開來看,此時使用「生出」就合理了。 但是,從我們生存的世間法來說,一切事物與自性「同時」相同而且又相異,是矛盾的、 是不可能的、是不會發生這樣的情況的;會有這種疑惑的人,是因為他尚未證得空性(真 如、實相、無為法),被世俗的文字相和邏輯所困,無法跳脫;建議加強持戒,以得到安 定的心,空性智慧才能出現。證得空性之後,疑惑自然會消失,就像站在山頭上看上山的 路徑。 原文 大慧。識真相不滅但業相滅。若真相滅者藏識應滅。若藏識滅者。即不異外道斷滅論。大 慧。彼諸外道作如是說。取境界相續識滅。即無始相續識滅。大慧。彼諸外道說相續識從 作者生。不說眼識依色光明和合而生。唯說作者為生因故。作者是何。彼計勝性、丈夫、 自在、時及微塵為能作者。 翻譯 大慧,識的真相不會消滅,但是業相會消滅,如果真相會消滅,則如來藏識應該(也)會消 滅;如果如來藏識會消滅,就和外道一切事物都不存在的說法一樣。大慧,那些外道是這 麼說的:執取(各種)境界的相續識消滅了,久遠以來的相續識就會消滅。大慧,那些外道 說相續識是從創造者所生的,而不說眼睛的識是依賴外在物體和光線和合而產生的,只說 創造者是(識)產生的原因;創造者是誰?他們認為完美的本性、自己、他化自在天、時間 和最小的粒子是創造者。 思考 .為什麼說「藏識會滅」就是外道的斷滅論?所謂斷滅論是指認為「一切事物是不存在的 」,包括佛法所說的心、真如、藏識、空性、自性也是不存在的。而佛教是認為一切事物 「既存在也不存在」其本質與真如、空性一樣,同時有兩種面向,是言語道斷、不可得、 無法思議的。 再者,有外道認為只要停止相續不斷的識,即可滅識而入寂滅涅槃,但事實並非如此,要 斷我執才能入滅。 或者,有外道認為:有個造作者能從「不存在」中生出一切存在事物,或者認為,有存在 一種事物是一切事物生出的因,所以一切事物都是由此造物者所主宰。然而我們知道,一 切物質分割到最後,並不存在一種最小的粒子,而我們的感受、思考、行為、六識都是因 緣和合而生。佛教認為:一切事物都是心的顯現,並不存在一個能生出主宰一切事物的造 作者。也許會有人想:那麼「心」不就是造作者?可以這麼說,但是別忘了:「心」是不 可得、無法思議的,要說不可得的「心」是造作者,自然也就無法圓滿了。 (待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.76.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1708909008.A.C00.html

303 則留言

devil0915, 1F
一切唯心造,一切都是心的顯現,所以我覺得心也可以被

devil0915, 2F
認為是「造物主」,但第一,心是絕對隨緣的,所造的相

devil0915, 3F
都是因緣所生,且全部都是幻相,非實有。第二,每位眾

devil0915, 4F
生都有心,所以其實每位眾生都是「造物主」。我覺得這

devil0915, 5F
就是佛教跟其他一神教最大的不同,其他宗教的造物主只

devil0915, 6F
有唯一一個,我們都是神的所造物、奴僕;佛教呢?我們

devil0915, 7F
自己就是神、就是佛,西方淨土是因緣從我心所顯現出來

devil0915, 8F
的、是我心造出來的。

proton63, 9F
我覺得都是有問題的

sutranet, 10F
提供二點讓大家思考:

sutranet, 11F
1.是「我」主宰「心」,還是「心」主宰「我」?2.所謂「

sutranet, 12F
心」,是大家共有,還是每個人獨有?

gogolee0210, 13F
執著一個實有的著相的心,就是我執啊。

gogolee0210, 14F
覺得可以用無限網路來比喻,無限網路透過波當載體,

gogolee0210, 15F
波裡面夾帶著信息。

gogolee0210, 16F
「波之於信息」,就好比「性之於八識」,當我們把其

gogolee0210, 17F
中一部分特定的信息當作是「我」,所以就會定義自己

gogolee0210, 18F
是人、工程師、吃素的人...等等等。

gogolee0210, 19F
可問題是這個「波」是無相的啊,可以放不只這段信息

gogolee0210, 20F
進來,可以放無量無邊、千變萬化的信息在裡面,最後

gogolee0210, 21F
到末端裝置中「附物顯靈」。

gogolee0210, 22F
像是《大毘盧遮那成佛經疏》中不是分了六十種心嗎?

gogolee0210, 23F
其原理就是將心相續搭在上面。

gogolee0210, 24F
像是第卅二「歌詠心」,梵本缺文,不釋。阿闍梨言:

gogolee0210, 25F
「此喻傳法音也。如世人度曲於他,得善巧已,復為他

gogolee0210, 26F
人奏之,出種種美妙之音,聞者歡喜。此心欲從他聽聞

gogolee0210, 27F
正法,我當轉為眾生以種種文句莊嚴分別演說,令此妙

gogolee0210, 28F
音處處聞知也。」多是聲聞宿習,亦能障淨心也。當念

gogolee0210, 29F
我當得內證自然之慧,然後普現色身而演說之,是彼對

sutranet, 30F
好,再加一點:

gogolee0210, 31F
治。

gogolee0210, 32F
歌詠心就像是這段波,裡面裝的信息是音樂,是心展現

sutranet, 33F
3.如果說「心」就是「空性」,那麼「心」是共有還是獨

gogolee0210, 34F
出來的一種相。

sutranet, 35F
有?

gogolee0210, 36F
歌詠心這段信息到末端裝置,如喇叭或舌根中附物顯靈

gogolee0210, 37F
,播出音樂來。

sutranet, 38F
sorry,重傳

sutranet, 39F
好,再加一點:3.如果說「心」就是「空性」,那麼「心」

cool810, 291F
法性(即究竟法性)是指水的空性,以此類推,當我們說心時

cool810, 292F
現起的是心具有明了的能力,而當說心的法性時,就要問是

cool810, 293F
說心的世俗諦法性或是說心的勝義諦法性,心的世俗諦法性

cool810, 294F
是指心具有明了的能力,心的勝義諦法性(究竟法性)是空性

cool810, 295F
(四部宗義的課程隔壁板我也有po過,有興趣的可找<宗義寶

cool810, 296F
鬘略講>系列文,以對我們在家居士上課的話頂多兩三年就會

cool810, 297F
上完一輪,在寺院密集學習時間會更短,後面還有其他課程)

cool810, 298F
(所謂上完一輪是指上過一遍的意思,以四部宗義為例,佛陀

cool810, 299F
三轉法輪的內涵攝為四宗,大概兩年就可學過四部宗義一遍

cool810, 300F
以後要複習的話,複習第二遍、第三遍,就會更駕輕就熟。)

cool810, 301F
(補充一下推文說隔壁板貼的心經教授系列文,那是我們上課

cool810, 302F
同學做的手抄稿 後來香光尼僧團法師有整理刊載於香光莊嚴

proton63, 304F
讚嘆 空性的探究若沒有透過善知識學習,只是想像罷了。

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