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Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣

最新2023-11-29 12:33:00
留言207則留言,10人參與討論
推噓-1 ( 1011186 )
為什麼打擊旅的砲營換成雷霆兩千比較好? 其實前面講過很多理由,但前面大多是戰鬥 和戰術層面出發的觀點,這裡換成從作戰層 面來看。 反登陸作戰,從根本上來說是從對海延伸到 對陸上的水面作戰。水面作戰和陸地作戰的 最大不同點在於水面無遮蔽、無法佔領,載 具大破即無戰力,人員很難留滯或轉換成步 兵繼續作戰。所以本質上來說,反登陸作戰 先天上就是不對稱作戰:海對陸可能發動了 很多次攻擊都無法瓦解陸地的戰力,但是陸 對海只要一次有效的攻擊即粉碎登陸攻勢。 所以,反登陸作戰的重點在於「儘早發動有 效攻擊」這件事情上。而什麼是有效攻擊? 以155公釐砲來說,那需要匯聚極為龐大的 砲彈量,外加先進火砲等等攻擊移動目標所 需裝備和運作能力才做得到,單單只靠撒 DPICM是做不到的(改用火箭炮撒DPICM 會好一點,但現在的情況會開始不夠。後面 說明。) 所以,最合理的解是用多管火箭投 射大量的導引次彈頭,輔以個別目標或區域 用大量的無導引火箭或有導引單彈頭火箭 進行打擊。 如果成功執行以上作戰階段,登陸方可能連 岸都上不了就被殲滅了。所以,理想條件下 ,反登陸作戰應該視為一個兩層結構:一個 是旅級砲兵為主的區域拒止火力,另外一個 旅級砲兵攔不住登陸兵力時,負責攔住敵人 和補破網的步兵營/聯兵旅/其他。 很多人很糾結彈藥數量的問題,但實際上從 這裡就可以看出來,在前述兩層結構下用導 引多管火箭才是節約彈藥的最佳解,因為既 敵方難以上陸,自然也就沒有大量消耗傳統 砲彈的需求,否則,依賴傳統火炮在各地灘 頭進行支援,即使最好的情況下,按照烏克 蘭那種消耗法,怎麼樣的囤積量都不會夠用 。 看到這裡一定會有人有疑問:軍團砲兵要幹 嘛?軍團砲兵的本職是戰役砲兵,未來甚至 還要配賦HIMARS和ATACMS,不管是火力 支援、防空壓制甚至跨海攻擊都有它的份, 角色本來就不一樣,回應作戰層級需求的速 度也不一樣,不能混為一談。當然,你要像 美軍一樣未來全部砲兵拉到砲兵旅內也可以 ,「做得到」的話當然都是可以的。 另外,有人一直很糾結「跨區火力增援」這 件事,但其實這件事一點都不複雜:作戰 區怎麼畫是一回事,現在武器射程早就遠超 過於此,隨便一個大一點的屁遊蕩彈藥都 可以打到幾十公里以外了,隔壁的友軍掛點 ,隔壁的敵軍打得到我,我打是不打?當然 打啊!隔壁友軍死活不干你事,別人可以打 總該干你事了吧? 這裡其實有牽扯到另一個問題,有時間可以 更多討論,就是和L52甚至L58自走砲相比 ,旅級配賦導引多管火箭是否比較好。我的 結論是導引多管火箭會比較好,因為除了兩 層結構下的毀傷效率外,彈藥庫存的建立也 是問題,短期之內太難建立足夠的新式砲彈 庫存。但是,如果規模縮小,先從幾個軍團 砲兵營開始轉成L52或58自走砲應該是可 行的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701036211.A.90D.html

207 則留言

jason748, 1F
……可行的話,烏軍怎不把旅級火砲換成MLRS、身管

jason748, 2F
火炮打散到營級?

jason748, 3F
你中華民國果軍,要獨步全球?

ryannieh, 4F
烏克蘭有要反登陸?

jobli, 5F
那你買更多反艦飛彈出海直接打掉的話不是更快...

jobli, 6F
聯兵旅砲兵反舟波射擊只是聯合反登陸階段中

jobli, 7F
戰術行動清單上的一個戰術行動而已

jobli, 8F
不是他主要的工作,他在時間點內打完就走

jobli, 9F
不會評估戰果跟觀測,為了幾十個任務清單要項表中的

jobli, 10F
一項

jobli, 11F
直接換武器,這個武器對未來幾十個任務也沒有顯著增

jobli, 12F
加能力

jobli, 13F
那為什麼要換?
選項A: 工作1做好,後面工作2/3/4/5/…就都 可以不用做,省事 選項B: 工作1做不好,所以後面2/3/4/5…都 做,費事 結果你堅持一定要選項B,因為工作1不是主要 工作?這不是超怪的嗎? 買更多反艦飛彈當然是選項,問題是進到近岸 範圍內,目標的數量會多到反艦飛彈打不完的 程度,所以除非有信心敵方進不來,不然陸軍 本來就應該為了反登陸準備反水面戰鬥。不然 照著你的邏輯推到底,那也不用陸軍啊!全部 反艦飛彈不更妙?
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/27/2023 08:23:38

jobli, 14F
至於射程跟射擊目標是兩回事,你說的鄰軍被打爆救不

jobli, 15F
救,打不打,嗯,未奉命令的確是不救,不打,a連看到v連

jobli, 16F
被打光,戰鬥地境線外兵力不去,火力協調線外火力不打
你把兵力部署和戰鬥搞混了

jobli, 17F
,不是國軍這樣,美軍也一樣,跟你的武器打不打的到沒

jobli, 18F
有關係

jobli, 19F
如果你用烏克蘭沒換火箭是沒有反登陸需求,那只為了

jobli, 20F
反登陸需求換火箭不是更詭異?
為什麼詭異?反登陸作戰是擋下中國軍隊最大 的希望,本來就應該重押,不然閣下打算在陸 上和對方堂堂正正對決不成?
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/27/2023 08:27:37

jobli, 21F
重壓反登陸所以全部換火箭,厲害厲害

jobli, 22F
另外我沒搞錯啊,你打的到也不准打,跟武器射程無關

jobli, 23F
那還有安全管制的問題
你的觀念搞錯了。FSCL不是叫你鄰近友軍的 目標不能打,而是主要叫你縱深區域不能亂打, 要經過協調(所以才叫”Coordination Line”) ,因為亂打可能自家飛機都不小心打下來, 但這在臺灣根本不是問題,因為陸航等等根本 不該出海。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/27/2023 09:00:04

scotch, 24F
用不存在的東西辯論就是爽,反正量產時間不知道我說

scotch, 25F
短期就短期、價格沒有明確資訊多貴都是比較便宜,至

scotch, 26F
於實際資訊?老子才不管呢!看不順眼的消息,反正沒

scotch, 27F
有什麼證據,就當他是錯的,看得順眼的資訊,雖然也

scotch, 28F
沒有什麼證據,但總該是對的吧?我說可以粉碎就可以

scotch, 29F
粉碎,我說不能粉碎就不能粉碎。我的武器永遠最新最

scotch, 30F
超前最便宜就算沒有數據我也說絕對可以,你的武器就

scotch, 31F
是落後而且難量產,這些都是我在用的軍武版討論技巧

scotch, 32F
,絕對沒有指涉任何人
笑死,我有沒有提供證據先不管(其實有,只是 有人不想看,因為跟他觀念想法不一樣的就是 不可行),你半點反駁的能力都沒有,只會在哪 狂叫不覺得好笑嗎?

Gdiaofuta, 33F
我建議聯兵營改砲兵營、砲兵營改火箭營,全軍編制

Gdiaofuta, 34F
都壓在火力上就可以保證殲滅舟波船團

jason748, 35F
贊成樓上

miname, 36F
對岸應該請你當國防部長,生出反艦飛彈打不完的登陸

miname, 37F
艇+比反艦飛彈打船效率好的無導引火箭炮
我沒有這樣講喔!這裡是你腦補
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/27/2023 11:01:30

leom1a210343, 38F
https://i.imgur.com/dZ4RFBZ.jpg 空爆子母彈很猛
Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣

master32, 39F
萬砲齊發已經落伍了嗎QQ

jay9968, 209F
如果解釋這麼多,你還能認為是在““惜用””,那只

jay9968, 210F
是再次證明你的作戰基礎認知偏差的離譜,沒發現大家

jay9968, 211F
都已經放棄跟你解釋了嗎?嗯,沒錯,我也放棄了。