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Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

最新2024-02-28 15:01:00
留言53則留言,10人參與討論
推噓10 ( 10043 )
: 推 Euglena: 明粉搞事,就是假定明朝皇帝各個天縱英明,有錯一定是下 : → Euglena: 面人的錯,所以己巳之變一定是袁的問題 然後就一路往前 : → Euglena: 翻案;寧遠與寧錦大捷一定是皇帝英明神武,於是就把功勞 : → Euglena: 歸給魏。 明朝在寧遠之戰(1626)是慘敗,寧錦之戰(1627)是慘勝,這兩戰都不是大捷。 相關責任者,從朝廷中樞到前線官員均應檢討。其中袁崇煥對於寧遠之戰的責任 有好有壞,寧錦之戰則是錯誤不少。而袁崇煥於崇禎二年(1629)己巳之變時, 擔任對抗後金的最高指揮官,但是他的戰前策略與戰時調度都有非常大的問題。 參考近年來新出版的史料與檔案,可以更加深入探討前因後果。 在上一篇的推文有提到,己巳之變的前因之一,是後金勾結蘇布地暗中囤積補給。 當時喀喇沁部族已經與後金結盟,其中一位首領蘇布地(束不的),前往高臺堡 以賑饑為名義,向袁崇煥買糧食並提供給後金。雖然朝廷得知此事,警告袁崇煥。 但到了6月中旬,袁崇煥仍以招撫蘇布地「使其偵探消息」為理由,繼續提供糧食 給蘇布地。隨後於10月時,喀喇沁協助後金千里迢迢遠征明朝。 [圖]《記述奏對》戶部尚書畢自嚴記載了討論後金入侵的御前會議,兵部尚書    王洽向崇禎皇帝報告,蘇布地勾結後金入侵,「束不的勾引的奴酋」。    並解釋他於6月時要求停止賣糧卻遭反對,「束不的暗藏奴酋糴米囤窖……    臣又上疏嚴禁。督師袁崇煥云:束酋允糴,是聯屬之……幸勿中制」。 https://i.imgur.com/qmQz6GF.png
Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
[圖]《無夢園初集》陳仁錫於3月時奉命前往關外宣詔,得知後金勾結蘇布地    在高臺堡大剌剌買糧,「有謂四方稛載糧米出售,速酋轉而輸之奴者……    目前奴哨在束帳內,計四百餘人」。    陳仁錫向關內道梁廷棟建議,應儘快派兵出擊,但由於袁崇煥反對而中止。 https://i.imgur.com/dL8i4Wl.png
Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
[圖]《大清三朝實錄》皇太極與袁崇煥議和,施展緩兵之計,並準備進攻明朝。    已經與後金結盟的一部分喀喇沁部族,於6月時歸附後金。    蘇布地接著於8月時也親自和皇太極會面,「喀喇沁部落蘇布地杜稜歸國,    上御殿賜宴,厚賚而遣之」。而9月時,喀喇沁的布爾噶都與皇太極會面,    他受過明朝撫賞,熟悉邊關道路,隨後擔任後金進攻明朝的嚮導。 https://i.imgur.com/rT0hzXJ.png
Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
[圖]《滿文老檔》後金於10月2日發兵,途經蘇布地、喀喇沁所在地,長途行軍    了二十多天,於10月27日攻入明朝邊關,發動己巳之變。 https://i.imgur.com/HOOgW58.png
Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
[圖]《雪汀先生朝天日記》後金攻入邊關時,遼西明軍主力多在關外,袁崇煥    沒有事先偵察到後金的動向。他第一時間判斷的敵情,認為是蘇布地勾結    了少量後金,「穩是束卜的家達子,句引前月通好的千數奴兵為前鋒入犯,    必非奴酋大舉」。袁崇煥對後金的誤判,是之後一連串調度失利的開端。    在錦州的祖大壽以五天急行軍到山海關會合,袁崇煥於11月4日率軍出發。 https://i.imgur.com/NRHm5gE.png
Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
[圖]《滿文老檔》喀喇沁部族的軍紀不良,讓三申五令的皇太極相當頭痛。    隔年2月,皇太極先行返回瀋陽,蘇布地為了彌補,在回程途中設宴迎接。    「蘇布迪杜棱迎于敖木倫河岸,殺牛十、羊二十進筵」。 https://i.imgur.com/pnkqUUM.png
Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
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53 則留言

milk7054, 1F
不行,袁嘟嘟是神,一定是崇禎豬隊友害的

ct13579, 2F
所以朝庭早偵知蘇布地供糧給後金,有喻知給袁但被置之不

ct13579, 3F
理?
賣糧之事傳出後越鬧越大,許多朝廷官員大力反對。但是袁崇煥宣稱能藉此刺探 後金情報,才能收復遼東。他說服了崇禎皇帝給予背書,使得王洽也無可奈何。 因此這項錯誤崇禎也有責任。

ct13579, 4F
話說袁部有沒想過己巳之變時,金兵頃巢而出,不如趁時進

ct13579, 5F
軍赫圖阿拉的想法
後金當時的大本營為瀋陽。遼西明軍此前僅僅攻擊過一次後金領地,對耀州發動 小規模的襲擊,由於缺乏船隻渡河緩慢,遭到當地守軍埋伏而慘敗,過河的部隊 大半損失,領兵的副總兵魯之甲以及參將李承先都陣亡。因此,缺乏進攻準備的 袁崇煥不可能採取圍魏救趙的策略。  
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 19:58:49

innominate, 6F
後金入塞又不止這一次,大格局就是後金整合了蒙古,所

innominate, 7F
以總有辦法進來

innominate, 8F
砍了袁也不能改變這種格局,這就是歷史比例感的問題

innominate, 9F
說白了,你朝廷既然料事如神,哪遵化的防務怎麼可以這

innominate, 10F
麼廢?遵化守了多久?

innominate, 11F
守了一個月沒有?這樣廢的軍隊,人家隨時要來就來,你

innominate, 12F
怎麼擋?
薊鎮之所以防務空虛,最主要的原因,是由於從萬曆四十六年(1618)四月開始, 就被當成遼鎮的提款機。由於薊鎮是距離遼東最近的邊鎮,每一次遼東遭到大敗 需要火速增援時,薊鎮的駐防官兵和班軍都是最先被抽調到遼東,人數也最多。 而袁崇煥出任督師之後,這樣的情況依然持續,崇禎同意他的要求,裁減了原本 要補充給薊州的一部分新兵。  
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 21:40:04

milk7054, 13F
好了辣,就崇禎沒判斷力,換乾隆印章男孩有那麼好呼攏嗎

innominate, 14F
後來打宣府,又打太原,之後打昌平,朝廷有解決什麼之

innominate, 15F
道嗎?

innominate, 16F
都一樣廢

innominate, 17F
後來從獨山口進昌平,從獨山口開車到北京2個多小時,

innominate, 18F
昌平開車到北京30分鐘,就在你首都旁邊,你大明朝一樣

innominate, 19F
廢,獨山口也有個赤城堡,一樣沒鳥用
和先前幾次一樣,我還是看不懂innominate板友你想討論什麼? 要不要直接發一篇指出我PO的內容有哪些問題?  
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/26/2024 00:32:24

innominate, 20F
我並沒有要指正你什麼

innominate, 21F
至於我要表達的你看不懂就算了

innominate, 22F
我覺得我對這整個題目說的很清楚了

innominate, 23F
大格局就是後金可以從遵化這裡也可以從宣府,也可以從

innominate, 24F
昌平,還有通州,主動權在後金這裡,至於其餘的枝節並

innominate, 25F
不影響大局

innominate, 26F
如果再看不懂,哪我們的討論到此為止

donkilu, 27F
戰史講開車XDDD 要不要搭個飛機空降金兵

donkilu, 28F
讀歷史最常犯的毛病就是後見之明 覺得某一方就是單純地爛

milk7054, 29F
還以為是聊國共內戰,黃百韜兵團少耽擱一天就不會被圍殲

milk7054, 30F
碉堡群在解放軍重砲連轟下大概5分鐘就變黃沙

milk7054, 31F
三不解:1.叫袁嘟嘟救援北京,幹麻不把袁嘟嘟直接任命在

milk7054, 32F
北京 2.北京處處是洞,幹麻不遷都 3.為啥不給袁嘟嘟機械

milk7054, 33F
化師

milk7054, 34F
結論攏係崇禎的問題

milk7054, 35F
建議崇禎多搭飛機,這樣東北、南京趴趴造

innominate, 36F
講開車是因為我自己從北京開過這段路,我自己親身的直

innominate, 37F
觀感受這兩點的距離有多近,如果連這個都無法理解,哪

innominate, 38F
只能說你連基本的概念都沒有

Euglena, 39F
看到寧遠是慘敗,真是太好笑了。XD

Euglena, 40F
開頭就告訴大家本篇的價值是搞笑為核心,擷取史料也是為

Euglena, 41F
了搞笑為主。XD

ct13579, 42F
C大的這文的意思應該是指從各方資料來看袁對己巳之變也

ct13579, 43F
是有責任的,且不說殺毛一事

ct13579, 44F
寧遠之戰說慘敗不至於,但也不夠格稱的上大捷吧

hgt, 45F
對呀,寧遠慘敗是如何說起???

moslaa, 46F
靠杯 好帥 有板友在華北開過車

moslaa, 47F
我長這樣大,只在台灣開過車,最遠開到宜蘭

moslaa, 48F
我這人不知道為啥 一上高速公路就非常非常想睡

moslaa, 49F
所以我後來乾脆連宜蘭都坐客運,只在大台北地區開車 XD

Houei, 50F
上面推文跟戰史的關係?

moslaa, 51F
建議由板主判斷 XD

Hartmann, 52F
原來努爾哈赤因為大勝所以打道回府?版大是把大家當笨蛋
努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利,迫使明軍後撤退守到山海關,佔領了廣寧城, 然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後,遼西明軍棄守前線,後金出兵 破壞錦州、杏山、高橋等城,然後就退兵了。大凌河之戰,後金逼降大凌河城, 然後又退兵了。 後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土,而是積極破壞遼西的軍力。  
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/27/2024 00:29:43

TheoEpstein, 53F
原來是開車文