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Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎?

最新2024-03-31 03:14:00
留言154則留言,19人參與討論
推噓17 ( 247123 )
※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言: : 如題,如果貸款年利息是2.5%,拿去投在美國長期公債,直接透過海外券商買美國公債( : 不是台灣的美債ETF喔),這投資是否可行? 排除將來可能換回台幣時有匯差(但有可能 : 是匯兌獲利),所以不考慮匯兌風險。 : 計畫長期放至少5年以上。這投資看來是幾乎無風險的投資,請問各位高手建議嗎?盲點 : ? 要注意的地方等 感謝 先說 我自己覺得 不管是一般長債還是槓桿長債 現階段都是值得用2.5%的貸款利率去玩的 現階段投資長債最主要就兩個風險 1.匯率風險 2.美國升息風險 坦白說目前的經濟數據 各聯準會官員發言等等綜合評估 升息風險基本上可以說是非常低 最多就是延後降息時間 比較大的風險是匯率風險 但不可否認的是 匯率風險是會有的 但多少這真的不好說 會影響匯率的東西有很多 討論這個有點像觀落陰就不多做討論 這邊提供一個減少匯率風險的作法 那就是改投資00680L 美債正二 你原本如果要貸款100萬 就改貸款50萬出來玩 或是乾脆狠一點100萬都正二 為啥這樣推薦這邊說明一下 1.磨耗 首先 00680L總管理費1.33% 假設你是貸款100萬2.5% +買00687B 總費用率0.21來計算 你每年要負擔2.71%*100萬的27100費用 但假設你是買50萬的00680L 你只要負擔貸款50萬的2.5%+00680L的1.33% 50萬*3.83=19150的費用 2.匯率風險降低 目前00680L淨值約270億台幣 其中約192億的台幣+2.4億美金(約77億台幣) 這代表著你會受到匯率風險的部位只有28% 但你必須多負擔槓桿ETF的摩擦風險 不過這個摩擦風險漲的時候也會造成漲超過兩倍 因此這邊優劣就自行評量 至於配息部分 之前忘了在哪邊看到 00680L的期貨操作是可以吃到配息的價差的 這部分我並沒有深入去研究 就單純看別人的結論 以上分析 僅供參考 我自己的操作部分是把質押出來的金額部位全部投入美債正二了 目前也是小賺一點零用錢 我個人覺得這是免費的午餐 其他人怎想就自己評估囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.106.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1711812503.A.28E.html

154 則留言

li11223344, 1F
盤整的時候680會被耗死,也沒有逆價差能吃
我有提到了阿 但漲起來也是漲超兩倍 再加上對比全額貸款 一半的貸款 天生磨耗就少1/3 還有減少3/4匯率風險 這都是優勢

klwei, 2F
原型比較保險,畢竟是借的錢
看你要買哪邊的保險囉 這篇主要是要降低匯率風險+減少天生磨耗的建議
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:39:27

li11223344, 3F
同學會有一篇正一正二盤整損耗,大概是7%,買正二

li11223344, 4F
不如買原型去質押
那你的建議就是無視匯率風險 我這篇給這建議就是因應那些喊匯率風險的 直接把匯率風險減少3/4左右 你給的這建議是放大收益 坦白說我覺得有點離題了 建議您可以另開一篇討論放大收益的部分
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:41:28
剛剛特別去查了一下那篇耗損7%的 我發現他那篇計算就錯了.. 他把正二的匯增3.6%用全額算 正二的美金比例只有28%左右 所以減少匯損的同時 匯增也只有1.008%左右不是3.6% 他最後的計算為 3.66-9.22*2 這部分應該改成 1.008-9.22*2=-17.432 然後總費用率是1.33不是1% 所以其他因素不變 照他的計算年化耗損為 22.9-17.432-1.33=4.138 坦白說計算出來的結果7%4%差滿多的
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:52:17

li11223344, 5F
不好意思,如果是擔心匯率風險的話這樣沒有問題

jyan97, 6F
1. 00680l買的是期貨,當然也有槓桿成本啊==,而且
我沒說這檔沒有槓桿成本阿 總費用率0.21VS1.33就內涵槓桿成本在裡面了 但考量到全額貸款的2.5%費用 平均下來的成本還是比較低

jyan97, 7F
還是美元利率,反應在期貨正價差上,沒有比較省利

jyan97, 8F

jyan97, 9F
2. 買美債就是有匯率風險,680l只是台幣計價,但是

jyan97, 10F
標的物是美債期貨啊
痾 文內就說了 這檔ETF淨值只有28%是美元 其他是台幣 阿就代表降低了72%的匯率風險 還是你覺得降低72%了還不能拿來討論
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:55:19

jyan97, 11F
1. 大哥期貨正價差沒有算在總費用率裡面,利息成本

jyan97, 12F
就直接反應在淨值了

jyan97, 13F
2. 他只是保證金是台幣而已,標的物一樣是美債期貨

jyan97, 14F
,匯率風險沒有變小
https://www.yuantaetfs.com/product/detail/00680L/ratio 多說無益 自己去看吧... 元大自己公開資訊都把美金台幣資產分開了 加起來才是總淨值約等同270億台幣
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:02:45

superamd, 15F
重點是 不知道會發生甚麼是才叫風險歐

ntnusleep, 16F
不好意思你漏算正2持有的美債期貨契約價值16億多美

ntnusleep, 17F
折算台幣約五百多億

ntnusleep, 18F
簡單來說,它的期貨爆險198.67%就差不多是匯率爆險
又一個懶得看公開網頁的 https://imgur.com/TpacJEy 我就做個好人截圖吧 自己看一下 看他淨值有多少是台幣多少是美金

dolaenom, 19F
結果到時候美股更賺
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:14:29

ntnusleep, 20F
明明快200%被你算成28%
老哥 你懂期貨不...

Francix, 21F
延後升息就是風險了,長債價值是看預期利率的

Francix, 22F
除非買直債,若買長債etf,一直延後降息就很容易賠

Francix, 23F
上上行打錯,是延後降息
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:15:13

ntnusleep, 24F
就看過了啊,你漏看下面UB期貨的價值
老哥 期貨曝險的200%不代表持有200%的美金...
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:17:13

powerbyke, 25F
賣鬧啊 買正2沒配息 你要怎麼固定還欠款利息 不要害

powerbyke, 26F
如果需要固定現金流去還利息還真的不適合這作法
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:18:23

ChikanDesu, 27F
你忘了還有台灣升息風險XD
這其實幾乎等同於匯差風險 我是有考慮的 所以短期內我放正二就是減少這風險
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:23:39

ntnusleep, 28F
你想想它主要透過期貨去持有美債,美債的價值換算回

ntnusleep, 29F
台幣,這不就是台美匯率風險

ntnusleep, 30F
所以你不能只看ETF的現金部位去算風險
我這樣講好了 你買一口台積期 曝險了155.8萬台幣的兩張台積電股票 你會需要放155.8萬的保證金嗎? 不需要阿 操作美債期貨也是同樣道理 00680L就是美金資產只佔28% 然後去操作200%的美債曝險 因此你會受到匯率風險的部分 就只有美金的部位 所以才說這是減少匯率風險 而不是完全沒有匯率風險
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:30:01

ntnusleep, 31F
16億美資產匯率32折合台幣512億

ntnusleep, 32F
台幣升匯率30折合台幣480億(匯率風險)
這檔淨值才270億台幣 哪裡來的等同5百多億台幣的美金資產啦... 我的天啊
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:35:27

ntnusleep, 33F
因為你不懂期貨,會噓你是因為你觀念錯
所以你操作一口台積期只付保證金等於有155萬台幣資產喔 算了 你不打算矯正觀念是你的自由 不管你了 上面那張淨值明細已經說明一切 懶得談了
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:39:23

ntnusleep, 34F
我是怕不懂的人被你誤導啦

ntnusleep, 35F
正二的特性是有1元就操作2元的資產

ntnusleep, 36F
它有270億,操作個500億的資產,很正常

ntnusleep, 37F
獲利放大,風險也放大

Linlauvu, 38F
ntnu大說的比較對

ffaarr, 39F
美債期貨現在是正價差,配息收益吃光光還負。

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