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Re: [心得]連IT腦都能輕易理解:簡介蜀漢的漢中防兵

最新2024-02-02 00:32:00
留言220則留言,11人參與討論
推噓22 ( 220198 )
: 推 TheoEpstein: 以前年輕不知道姜維北伐搭哪裡 只覺得他好認真復興大 01/29 19:26 : → TheoEpstein: 漢,長大看了地圖後,「伯約,你打狄道幹嘛啊?」 01/29 19:26 : 推 TheoEpstein: 姜維我覺得不是「不作為」,剛好相反,他是想幹大事 01/29 19:31 : → TheoEpstein: ,但他的戰略目標讓人摸不著頭腦到底想幹嘛。包括那 01/29 19:32 : → TheoEpstein: 個越打越西邊的北伐,打贏了又怎樣?難道要一直贏下 01/29 19:32 : → TheoEpstein: 去直到殲滅曹魏野戰主力? 01/29 19:32 如果把費禕死後到讓蜀漢分筋斷骨(?)的段谷之戰, 看成一個系列可能就看得稍微懂一點了. 253年照原本祁山路網路線打南安, 但已經開始搞所謂的全力北伐維了(將數萬人) 254年應李簡響應,姜維借羌族路線往狄道三縣打,破討蜀護軍徐質,張嶷戰死 255年洮西大捷,同樣往狄道打,大破雍州刺史王經, 但王經據城堅持住,等到陳泰與金城軍合流逼退姜維 256年段谷之戰,這次走回原本路網, 姜維遇上直接跟你黏巴達防守的的鄧艾, 窒息式防守直接讓姜維整場跑到絕望. 連續4年這樣,根本高強度運動作戰吧, 其中往狄道這兩次整體行軍與補給線這麼長, 但全力維也沒有要住手的感覺,能往死裡打就是往死裡打. 可能兩次都往狄道打會不會產生曹魏判斷困難, 鄧艾自己也說到己軍不利的地方在於姜維可以挑一地打, 但曹魏各點守軍就只有這麼多. 結果256年看起來也是要來個全力維,但是胡濟又不歸他直屬, 然後就是單獨面對同樣全力跟你窒息式整場跑動防守的鄧艾了. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
Re: [心得]連IT腦都能輕易理解:簡介蜀漢的漢中防兵
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統, 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.112.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1706547835.A.A9C.html

220 則留言

TheoEpstein, 1F
把256那場敗仗推給胡濟也是很妙,因為上邽不是第一線

TheoEpstein, 2F
姜維跟胡濟「期會上邽」,那是約在祁山後面耶。

TheoEpstein, 3F
看了地圖 我很好奇胡濟要怎麼從漢中突破祁山到上邽。

hgt, 4F
都是They(胡濟)的錯??

TheoEpstein, 5F
"姜維因洮上之利,輕兵深入,糧餉不繼,軍覆上邽"

TheoEpstein, 6F
王基傳是這樣講姜維段谷大敗的。

TheoEpstein, 7F
姜維自己是往西繞過祁山搞了一個高強度運動戰,

TheoEpstein, 8F
迂迴了一大圈「輕兵深入」到上邽。

TheoEpstein, 9F
但總不成叫從漢中來的胡濟也跟他一樣這樣繞圈吧?

TheoEpstein, 10F
而且段谷大敗,姜維貶削為後將軍,胡濟沒受罰記載耶

TheoEpstein, 11F
所以從史料來看,除非蜀漢判事不公,不然段谷之敗

TheoEpstein, 12F
「不是」胡濟的責任(他沒受處份)。

ander112233, 13F
啊就一個北伐巴薩卡嘛。

TheoEpstein, 14F
還帶著(終於到手的)大軍連兩年往西邊狄道打呢。

Houei, 15F
胡濟不至是在延熙19年春 敗給鄧艾在秋8月 半年能發生很多事

Qaaaa, 16F
因為不是胡濟的責任而是中央的責任啊 姜維當時調度軍馬都需

Qaaaa, 17F
要朝廷許可 段谷之敗看起來就是政爭所致 姜維自貶是一定要

TheoEpstein, 18F
樓上你還是屬於那種「抽象」討論的啊,重點是現在跟

TheoEpstein, 19F
過去不一樣,現在很多還原的地圖(雖然不是完全正確)

TheoEpstein, 20F
,至少我們可以看到「上邽」在哪個位置,然後上邽前

TheoEpstein, 21F
面有「祁山」這個曹魏防守要點。姜維是輕兵(by王基傳

TheoEpstein, 22F
)繞過去還又繞了一圈才摸到上邽。請問「漢中的胡濟要

TheoEpstein, 23F
怎麼繞過祁山防線跟姜維在上邽會合」?

Qaaaa, 24F
沒很抽象吧 古人說話模式而已 異道會于潼關 但目標是長安

Qaaaa, 25F
而異道會於上邽 目標是前面的天水 也還好

Qaaaa, 26F
而姜維信了 只帶輕兵疾行 至於胡濟是前面祁山或是它道就敗

Qaaaa, 27F
了還是連出兵都沒有就不得而知 但事後沒任何處份應該就是

Qaaaa, 28F
這是中央同意的 自然姜維只能自貶承擔政治責任

Qaaaa, 29F
畢竟當時姜維本來用兵都早已需要朝廷人同意了

Qaaaa, 30F
單然也是因目前史料只有如此而說姜維腦包自己亂衝 也ok啦

TheoEpstein, 31F
信了ww 等等這會出事啊

TheoEpstein, 32F
然後,如果連出兵都沒有,不太可能沒有處分。

TheoEpstein, 33F
比較可能的是被擋在祁山,但越不過去不是他的責任。

boman, 34F
姜維先到祁山又轉向南安,胡濟到祁山發現姜維都不在祁山,

boman, 35F
這要怎麼會師。

ander112233, 36F
等等,自費禕遇刺後,愛將出兵都不需要寫奏章的,廷

ander112233, 37F
議也只有延熙十八年那麼一次啊。

boman, 38F
主力北伐這樣的大事怎可能大將自己決定,史料沒有提不代表

boman, 39F
就不用奉章。

ander112233, 207F
要繼續討論的話,等我上班回來吧。

Houei, 208F
孔明教群下(少不了父事丞相的劉禪):"不能悉納(直言),然與此

Houei, 209F
四子(含胡濟)終始好合" 董允狂諫 劉禪應謹記而沒翻臉直到董

Houei, 210F
死 其後交代來"進盡忠言"的頭頭-郭攸之(或已GG且備員而已)

Houei, 211F
費禕未見擔此任務 則宮中貴人大可擺個數有諫止的胡濟 繼承

Houei, 212F
董允來監察閹豎 胡卻被派去漢中 故竊以為胡軍事能力並不差?

ander112233, 213F
在諸葛亮戰爭學院修行過的徒弟,戰略素養與後勤補給

ander112233, 214F
營運是必點的技能,但點多少不知道,至於戰術指揮能

ander112233, 215F
力……你問我我哪知啊?

ander112233, 216F
天才的人總有不知一般人角度的盲點,需要一個常識人

ander112233, 217F
幕僚幫他歸納「依常理判斷……」,胡濟在諸葛亮陣營

ander112233, 218F
中就是做這種拾遺補缺的事,忠厚老實的他很適合當諫

ander112233, 219F
官御史。

ander112233, 220F
宮中貴人把他丟在國防第一線上感覺是放錯位置。