Re: [轉錄] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎

司馬懿 179年生 曹丕 187年生 曹叡 205年生 首先，曹丕已經比司馬懿年輕 曹叡年紀更是司馬懿的兒子輩了 (弟弟大魏純臣的次子司馬望也是 205 年生) 兩個年紀比較大的兒子 司馬師出生於 208 年 司馬昭出生於 211 年 以當時沒有上帝視角的正常人來說 司馬懿能撐得比曹丕、曹叡久 根本是打從一開始無法預測的事 到 239 年，曹爽開始逐漸掌權 曹爽的年紀也是他兒子輩的 (大約 205~210 年左右) 以年紀來說，司馬懿已經沒有優勢 時間已經不在他那邊 司馬師能力是不錯 但打仗方面建立的威望還遠不如司馬懿 (後來的252東興之戰三路伐吳還被諸葛恪擺一道) 曹爽也知道，建立軍功是權力穩定的重要因素 所以 244 年對蜀漢發動興勢之戰 這場戰爭損失慘重 也定義了後世對曹爽的軍事統御力的評價 也造成曹爽在曹魏朝內聲勢開始低落 曹真其實表現真的很不錯 讓郝昭在陳倉卡住諸葛亮真的很會識人 但現在的劇本流行黑曹真 新三國甚至把曹爽描述地好像比曹真厲害 大司農桓範若有知曹真這一代佳人 "曹子丹佳人，生汝兄弟，犢耳！" 被後世作品抹成那樣 應該會受不了 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎 : 時間: Tue Aug 15 14:18:23 2023 : 看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕 : 但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺 : 然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反 : 可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年 : 代表他已經策劃了那麼久了 : 所以到底司馬懿一開始投奔曹操時 真的有謀反之意嗎 : 感覺他很敬重曹操 他自己也說過丞相是他最敬重的人 : 不管曹操怎麼對他 他都無怨無悔 : 這段有點看不太懂耶 他到底想怎樣 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.194.79 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692080305.A.180.html : 推 asoedarren: 他只是活到旁邊比他大偉的都死了 跟德 123.194.189.22 08/15 14:19 : → asoedarren: 川ㄧ樣 123.194.189.22 08/15 14:19 : 推 X18999: 如果曹操活得比他久就不會 1.200.42.28 08/15 14:20 : 推 s310213: 曹真？ 111.83.37.80 08/15 14:20 : 推 a94037501: 後面的政治力0 42.79.165.234 08/15 14:20 : 噓 rafaj: 你偷臭徐違停？ 61.218.218.34 08/15 14:20 : → stlinman: 時機未到的時候，當然不會起心動念。 150.116.129.113 08/15 14:21 : 推 wjonz0102: 到後面大家都挺他 223.139.255.124 08/15 14:21 : 推 haha98: 沒有啊 他是忠臣阿 終身魏臣 跟曹操一樣 140.109.16.166 08/15 14:21 : 推 probsk: 曹爽吧 曹爽還是很大尾 只是智商太低 59.115.187.126 08/15 14:21 : 推 HayamaAkito: 你說這人的腳為什麼比臉和手都要白呢 223.136.109.75 08/15 14:21 : → haha98: 在終身漢臣 140.109.16.166 08/15 14:21 : 推 mrcat: 對老闆的恩義沒有轉移成對少主的忠誠也是有 1.200.107.105 08/15 14:21 : → mrcat: 的 1.200.107.105 08/15 14:21 : 噓 outsi: 新三國根本把曹氏親貴想得像智障，史實的 49.216.82.44 08/15 14:22 : → outsi: 司馬懿哪有這麽神，曹真也不是草包一個 49.216.82.44 08/15 14:22 : 推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家 他只是反擊保命 想 223.138.44.211 08/15 14:22 : → PttXiangMing: 篡位的是兒子 223.138.44.211 08/15 14:22 : 推 csgod1325: 曹家後代各個想害他，在不反就等死 27.53.105.188 08/15 14:23 : 推 darkbrigher: 當初是曹操逼死螞蟻加入的 人家本來 36.239.60.199 08/15 14:23 : → darkbrigher: 在家裡看書 曹操不知道哪根筋不對勁 36.239.60.199 08/15 14:23 : → neohung: 司馬師養了一堆死士是司馬司開搞的 101.137.219.243 08/15 14:23 : → darkbrigher: 一定要逼他入夥 馬的智障 36.239.60.199 08/15 14:23 : → GenjiEd: 有阿 表露出來 曹操時代死十幾次都不夠死 140.113.136.219 08/15 14:24 : 推 a94037501: 曹操拿漢皇室把世家全部叫出來當官阿 42.79.165.234 08/15 14:25 : 推 wilson3435: 這種事情沒辦法二分法，例如說如果你 218.35.143.24 08/15 14:25 : → a94037501: 其他敵人大概字都看不懂 42.79.165.234 08/15 14:25 : → wilson3435: 很喜歡某個明星想跟她結婚，但是你只 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wang111283: 裝病那邊就開始了吧 122.121.136.189 08/15 14:25 : → wilson3435: 是想想，沒有努力往這邊實踐，但你從 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wilson3435: 某一天開始發現，那個明星其實是你身 218.35.143.24 08/15 14:25 : 推 misthide: 很想但是沒膽吧 他只打必勝的仗 111.248.116.173 08/15 14:25 : → wilson3435: 邊朋友的朋友，而且對你有好感，你開 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wilson3435: 始追她最後成功結婚，這算是一開始就 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wilson3435: 想要娶她還是後來才想要 218.35.143.24 08/15 14:25 : 推 YCTING: 篡的是他孫 又不是他 118.170.215.192 08/15 14:25 : → hosen: 他其實算忠臣，只是要掃除國賊而已 114.137.48.102 08/15 14:26 : → alex00089: 覺得沒有 223.139.132.203 08/15 14:26 : → hosen: 只是跟曹操一樣上虎背後，下不了虎背 114.137.48.102 08/15 14:26 : 推 desk90147: 磨劍十年並沒有一定要揮 125.228.123.117 08/15 14:27 : 推 king32111: 司馬昭都沒有了 何況司馬懿 223.137.137.83 08/15 14:27 : → zhugejin: 他心復漢室 49.216.30.193 08/15 14:27 : → hosen: 後來皇帝長大要殺他兒子全家，他兒子也只 114.137.48.102 08/15 14:27 : → hosen: 是廢了皇帝 114.137.48.102 08/15 14:27 : 推 birdy590: 沒辦法啊 司馬懿其實是被當王牌使用 203.203.203.200 08/15 14:28 : 推 wilson3435: 曹操司馬懿這種，拿本人沒篡來說嘴只 218.35.143.24 08/15 14:28 : → wilson3435: 能騙白癡 218.35.143.24 08/15 14:28 : 推 hw1: 他只是想自保 結果一反擊才知道原來他有點強 223.136.93.251 08/15 14:28 : → birdy590: 從曹操曹丕到曹叡 到重要關頭才會起用他 203.203.203.200 08/15 14:29 : → wilson3435: 怎麼沒人說諸葛亮要篡位，想想差別 218.35.143.24 08/15 14:29 : 推 LoveMakeLove: 三馬同槽 36.226.207.50 08/15 14:29 : → class21535: 他也沒想到曹丕曹叡這麼短命阿 59.127.108.65 08/15 14:30 : 噓 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了 挺曹就夷 60.251.52.190 08/15 14:30 : → wilson3435: 怎麼沒人說陸抗要篡位 218.35.143.24 08/15 14:30 : → blueskyqoo: 70歲了 不演了 42.76.33.229 08/15 14:31 : 推 Dirgo: 新三國很明顯就掰個情境弄得好像有這回事而 118.163.179.141 08/15 14:31 : 推 zephyr105: 你是要討論演義還是史實？ 118.165.129.122 08/15 14:31 : → max60209: 三族 把皇族都控制在鄴城 皇帝有事要上 60.251.52.190 08/15 14:31 : 推 k1222: 曹丕死太早 幼主上位都瑪會有問題 61.216.105.25 08/15 14:32 : → Dirgo: 已,以資料來說一開始司馬懿是看不上曹家的. 118.163.179.141 08/15 14:32 : → nekoares: 有時候到一個地位，奪權風險還比較低 114.36.50.24 08/15 14:32 : → max60209: 司馬懿家才能討論 這等忠臣?好忠喔~~ 60.251.52.190 08/15 14:32 : 推 savishu: 是德川跟他一樣吧，德川應該有讀過三國 220.130.156.189 08/15 14:32 : → nekoares: 屈居人下還要怕功高震主 114.36.50.24 08/15 14:32 : 推 probsk: 是曹叡太早死 曹叡活著的時候是很穩定的 59.115.187.126 08/15 14:32 : 推 birdy590: 其實是曹真死後就被迫用他了~ 203.203.203.200 08/15 14:34 : → hosen: 如果當時司馬懿不忠，曹睿就不會托孤給他 114.137.48.102 08/15 14:34 : 推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司馬懿才有機會 211.21.2.181 08/15 14:36 : 推 ptt987654321: 魏國 的話看 軍師聯盟 1.171.217.170 08/15 14:36 : 推 b54102: 剛開始應該沒有 被搞到受不了的吧 140.119.120.6 08/15 14:36 : → ptt987654321: 對惹其實曹叡超強的 1.171.217.170 08/15 14:36 : 推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩給屠了曹爽被 42.79.165.234 08/15 14:36 : 推 haha98: 很忠阿 跟曹操一樣忠 嘻嘻 140.109.16.166 08/15 14:36 : → a94037501: 政變還覺得可以投降回去爽根本低能自 42.79.165.234 08/15 14:36 : → birdy590: 不要看魏國人才庫好像最豐富 這個時期 203.203.203.200 08/15 14:36 : → a94037501: 找的 42.79.165.234 08/15 14:36 : → birdy590: 能當大將軍指揮一整個戰區的將領沒別人 203.203.203.200 08/15 14:37 : → ptt987654321: 新3國 魏國內鬥沒有軍師聯盟 詳細 1.171.217.170 08/15 14:38 : → OrcDaGG: 曹操時代又沒司馬懿的事 司馬懿一直到曹 125.231.108.15 08/15 14:38 : → OrcDaGG: 叡時代還很安分 後來曹叡早死 魏國高層陷 125.231.108.15 08/15 14:38 : → OrcDaGG: 入權力鬥爭 這個權力鬥爭也導致蜀漢多活 125.231.108.15 08/15 14:39 : → OrcDaGG: 了很多年 125.231.108.15 08/15 14:39 : 推 luismars: 絕對沒有，因為開始還沒有魏國 123.205.21.59 08/15 14:40 : 推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有 223.136.130.231 08/15 14:41 : 推 ptrpoint: 為什麼腳那麼白 1.200.248.200 08/15 14:42 : → nyyjeter8: 應該沒有 是曹叡買單後 就不演了 1.160.237.69 08/15 14:43 : 推 birdy590: 曹操時代是刻意不用他, 曹丕和司馬懿是 203.203.203.200 08/15 14:44 : → birdy590: 麻吉 但也沒有給他什麼實權 203.203.203.200 08/15 14:44 : 推 NaoGaTsu: 曹家整天想幹掉司馬家 也是自找的 36.226.108.179 08/15 14:45 : 推 oaoa524: 是曹爽在那邊耍憨 司馬懿才順勢宰了他 61.216.90.101 08/15 14:46 : 推 ms0545173: 曹操看人真的很準 一開始就交代兒子不 111.71.117.172 08/15 14:46 : → ms0545173: 要太信任司馬懿 但他其實算忠丞 111.71.117.172 08/15 14:46 : → NaoGaTsu: 曹爽不要在那邊整天耍白癡 司馬懿估計也 36.226.108.179 08/15 14:47 : → NaoGaTsu: 不會積怨到發動高平陵之變 36.226.108.179 08/15 14:47 : → nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反 1.160.237.69 08/15 14:47 : → nyyjeter8: 搞到不是你全家死就我全家死了 1.160.237.69 08/15 14:47 : 推 probsk: 曹操不是不用司馬懿 而是他是曹丕的幕僚 59.115.187.126 08/15 14:49 : → alex00089: 曹爽的 223.139.132.203 08/15 14:49 : → probsk: 並不是直屬 也沒多少權力 59.115.187.126 08/15 14:49 : 推 rex03187: 曹爽讓所有世家大族不爽 司馬是裡面當 42.79.170.154 08/15 14:51 : → rex03187: 時有威望的 一起事覺得自己有點強 42.79.170.154 08/15 14:51 : 推 chy19890517: 曹操一開始也沒要竄漢阿，只是為了保 223.137.255.145 08/15 14:51 : → birdy590: "曹丕的幕僚"只是結果 不然他就回家了 203.203.203.200 08/15 14:51 : → chy19890517: 護獻帝所以帶著他在身邊而已 223.137.255.145 08/15 14:51 : → birdy590: 曹叡時代開始重用他 但前面還是有個曹真 203.203.203.200 08/15 14:52 : 推 chinhan1216: 皇帝年幼 他三朝元老文武都有他的人 223.136.130.231 08/15 14:52 : → chinhan1216: 馬了 說一點都沒那心思我不太相信就 223.136.130.231 08/15 14:52 : → probsk: 曹丕繼位 司馬懿身為太子黨權力自然就大了 59.115.187.126 08/15 14:52 : → rex03187: 打錯 應該是曹爽只獨厚幾個大族 均分的 42.79.170.154 08/15 14:52 : → chinhan1216: 是 223.136.130.231 08/15 14:52 : → birdy590: 等到曹真也掛掉 就真的沒人了 曹叡指定 203.203.203.200 08/15 14:52 : → rex03187: 狀態被打破 司馬跳出來就變話事人了 42.79.170.154 08/15 14:52 : → birdy590: 曹爽接曹真的班 但是結果大家都知道 203.203.203.200 08/15 14:53 : → chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手邊還不會用 硬 223.136.130.231 08/15 14:53 : → chinhan1216: 要回洛陽 223.136.130.231 08/15 14:53 : 推 horace0323: 根本沒有，曹叡掛掉他也沒想 125.227.232.163 08/15 14:54 : → probsk: 真正不想出仕的是司馬懿 因為當時官渡之戰 59.115.187.126 08/15 14:54 : → probsk: 他還在觀望 59.115.187.126 08/15 14:54 : → chinhan1216: 真的一點都不想 是諸葛亮那樣的人 223.136.130.231 08/15 14:55 : → birdy590: 曹爽開始搞他的時候應該就開始準備了 203.203.203.200 08/15 14:56 : → birdy590: 十年磨一劍 203.203.203.200 08/15 14:56 : → jgs0213: 不篡會被誅九族吧 1.162.44.135 08/15 14:59 : → probsk: 畢竟曹家開了個先例 你曹家可以竄漢 別人 59.115.187.126 08/15 14:59 : → probsk: 怎麼不能竄曹 59.115.187.126 08/15 14:59 : → birdy590: 實際上就是曹爽太草包 做的愈多愈反效果 203.203.203.200 08/15 14:59 : → birdy590: 想建立軍功去帶兵伐蜀 打敗仗反而扣分 203.203.203.200 08/15 15:06 : 推 slayptter: 沒有 1.200.19.237 08/15 15:06 : 推 m122e: 從上面看下來 吐槽內文亂寫曹真的 沒幾個.. 73.231.130.144 08/15 15:07 : → birdy590: 曹真就演義為了效果故意黑他 203.203.203.200 08/15 15:07 : 推 adiemusxyz: 一開始不可能有 49.216.188.231 08/15 15:08 : 推 sses60802: 33樓精闢 106.64.1.42 08/15 15:12 : → ShockHo222: 一開始應該沒有，不過勢力越大越有篡 39.14.17.89 08/15 15:13 : → ShockHo222: 位的本錢 39.14.17.89 08/15 15:13 : 推 riker729: 每個都想上位，但找不到好理由而已 27.52.137.69 08/15 15:13 : → sareed: 三馬同槽 馬岱 馬超 馬騰 我正解 36.226.112.240 08/15 15:14 : 推 bluehttp: 司馬家 權勢滔天 曹家怎麼可能放過 61.218.134.160 08/15 15:15 : → wailman: 一開始應該沒有，但很難想像他後代那麽廢 39.9.96.30 08/15 15:16 : → wailman: 。 39.9.96.30 08/15 15:16 : → samm3320: 曹爽太廢了不反太可惜惹 42.73.117.220 08/15 15:18 : 推 broodkey: 一開始肯定沒有阿，政變的時候他已經70 49.216.236.122 08/15 15:21 : → broodkey: 歲了好嗎，那時候誰知道自己能活這麼久 49.216.236.122 08/15 15:21 : 推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些廢廢 223.138.129.67 08/15 15:23 : → wulaw5566: 曹家露出破綻，不反是浪費。 106.64.98.241 08/15 15:26 : 推 abcrr123: 他跟曹操一樣永遠是臣，只是權力都過大 223.200.162.7 08/15 15:27 : 推 summer08818: 司馬家勢力太大 曹家弄他正常 司馬只 114.137.163.84 08/15 15:30 : → summer08818: 是被逼著反而已 不然就是被弄死 114.137.163.84 08/15 15:30 : 推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也沒機會 59.115.108.21 08/15 15:32 : → brolli: 你不吞掉他就是被滅族，憋不住啦！ 36.234.13.41 08/15 15:33 : 推 a2041201: 能上位誰想當下人，機會擺在眼前 111.248.122.73 08/15 15:37 : 推 ROCArmy623: 曹真當然是人傑，但他的兒子曹爽不 42.77.165.156 08/15 15:45 : → ROCArmy623: 是 42.77.165.156 08/15 15:45 : 噓 zebracoco: 當然有想過只是沒把握 118.231.153.227 08/15 15:49 : → ui: 曹丕時期應該都算忠心，曹叡早死則是轉折點 219.70.56.190 08/15 15:49 : → zebracoco: 就像大家小時候都想當總統 118.231.153.227 08/15 15:49 : 噓 yugowolf: 你是看軍師聯盟才一直以為曹真在弄他是 111.253.50.134 08/15 15:49 : → yugowolf: 吧 111.253.50.134 08/15 15:49 : → ui: 後面曹氏一族名氣大的不如外姓大臣、將領出色 219.70.56.190 08/15 15:50 : → ui: 曹叡算是最後一個能壓住司馬懿的人了 219.70.56.190 08/15 15:50 : → ui: 後面司馬氏聯合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了 219.70.56.190 08/15 15:51 : → RoChing: 他想必不是一開始就以篡位為目標，但他 223.137.117.152 08/15 15:53 : → RoChing: 一直是以獲得更多私利更大權力為目標， 223.137.117.152 08/15 15:53 : → RoChing: 越大越好要是順利的話結果自然就是篡奪 223.137.117.152 08/15 15:53 : → RoChing: 江山 223.137.117.152 08/15 15:53 : 推 shinjangli: 誰會一開始就想謀反篡位? 223.138.45.8 08/15 15:56 : 推 yuiweq1999: 他是漢臣變魏臣應該只是敢想想那種 61.221.67.195 08/15 16:04 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:04 : ※ 編輯: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:31 : 推 Houei: 曹操怎麼對他 他都無怨無悔?又何必"不欲屈節曹氏,辭以風痺" 08/15 17:58 : 推 alecgood: 他活著就沒篡魏啊!等真正拿到大權70多歲了!一隻腳都入土 08/16 13:58 : → alecgood: 了!又馬上去剿淮南一叛 打完就差不多掛了... 08/16 14:00 : 推 biglafu: 那是亂世 以前有能力的上司(Ex:曹操)能壓住他 08/16 16:29 : → biglafu: 但是那些有能的上司走了 他的權力也大了 所以.... 08/16 16:30 : → biglafu: 野心(好聽的說叫上盡心)是需要審時度勢的 08/16 16:31 : 推 IKnowWhy: 曹操時代仲達是千方百計不想當官吧XD 08/16 17:45 : → IKnowWhy: 曹操可能一開始也是想匡扶漢室啊 只是後來 08/16 17:46 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.213.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1692250578.A.760.html