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Re: [轉錄] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎

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最新2023-10-18 09:45:00
留言63則留言,6人參與討論
推噓6 ( 6057 )
amyvivian: 不好意思,我還是看不懂08/18 11:00
amyvivian: 我粗淺的想法是,以司馬懿的年齡,他對兒子們的未來可08/18 11:12
amyvivian: 能會佔據他的動機很大的一部份。以前沒注意過,這個時08/18 11:12
amyvivian: 間點上(高平陵事件),師昭兄弟的年齡也不小了,司馬炎08/18 11:14
amyvivian: 都大了。這十年間他看著司馬炎長大,又看著司馬攸出生08/18 11:18
amyvivian: 其中可能有很多不得而知的老人的恐懼與慾望在升起08/18 11:25
amyvivian: 其父生八子,本人生九子,可能是強大的生殖力量在推動08/18 11:29
amyvivian: 甚至弟弟司馬孚都生了九個兒子,這是正常現象嗎?08/18 11:44
之前提過司馬孚的身體狀況 7X歲時還能行軍統兵 81歲時還能演出大魏純臣 86歲以上還能自行騎馬 (相較正值盛年的杜武庫,連上馬都是問題) 所以生小孩對他來說應該不算啥
amyvivian: 也許司馬懿是擔憂指數成長的子孫會在自己死後遭遇危險08/18 11:54
amyvivian: 這種株連的刑罰,對於大家族來說太不划算了08/18 11:55
amyvivian: 九兄弟任何一個出差錯,都是大屠殺08/18 11:56
司馬師的內鬥能力 在高平陵之變時,隱密訓練三千私兵,獲得司馬懿肯定 (這個如果被提前發現,真的是整個玩完) 但新三國/軍師聯盟這兩部把司馬師弄得比司馬昭還弱 明明司馬昭連事先知道要搞大事的權利都沒有 (事發前一晚才被告知,真的是很囧) 但如我之前所說,司馬師比起司馬懿,沒有軍功 東興之戰被諸葛恪打得自己兄弟倆出來扛責 但是司馬師還是在短短四年內,盡自己最大努力穩住了局勢 包含了廢立皇帝,清算了夏侯玄等威脅 讓司馬昭接手時比較順手 司馬家能奪權成功,來自自己家族成員多年累積的聲望 年紀比較大的,還有堂哥司馬望 (大魏純臣的次子,過繼司馬朗) 出外也可以帶兵,內可以待在皇帝身邊 說真的表現也算優秀 我覺得司馬師/昭及其餘兄弟能那麼穩 司馬望也有一定的貢獻(相較司馬邕沒啥紀錄) 只是連司馬師這麼大的咖貢獻都被戲劇喀掉 司馬望完全沒有畫面 也沒有意外了 司馬朗在世也表現地相當忠心 在古代沒有防護衣的狀況下 巡視瘟疫的軍營並贈予染病的士卒藥物 最後自己也染病GG,留下了老賣年糕的老爸/幼子/弟弟們 本來應該是貢獻很大的 在軍師聯盟中被描述地不忍卒讀 隔壁棚的大河劇都常常那副樣子了 其實那兩部算起來也不算嚴重了 ※ 引述《cito (シト)》之銘言: : 司馬懿 179年生 : 曹丕 187年生 : 曹叡 205年生 : 首先,曹丕已經比司馬懿年輕 : 曹叡年紀更是司馬懿的兒子輩了 : (弟弟大魏純臣的次子司馬望也是 205 年生) : 兩個年紀比較大的兒子 : 司馬師出生於 208 年 : 司馬昭出生於 211 年 : 以當時沒有上帝視角的正常人來說 : 司馬懿能撐得比曹丕、曹叡久 : 根本是打從一開始無法預測的事 : 到 239 年,曹爽開始逐漸掌權 : 曹爽的年紀也是他兒子輩的 : (大約 205~210 年左右) : 以年紀來說,司馬懿已經沒有優勢 : 時間已經不在他那邊 : 司馬師能力是不錯 : 但打仗方面建立的威望還遠不如司馬懿 : (後來的252東興之戰三路伐吳還被諸葛恪擺一道) : 曹爽也知道,建立軍功是權力穩定的重要因素 : 所以 244 年對蜀漢發動興勢之戰 : 這場戰爭損失慘重 : 也定義了後世對曹爽的軍事統御力的評價 : 也造成曹爽在曹魏朝內聲勢開始低落 : 曹真其實表現真的很不錯 : 讓郝昭在陳倉卡住諸葛亮真的很會識人 : 但現在的劇本流行黑曹真 : 新三國甚至把曹爽描述地好像比曹真厲害 : 大司農桓範若有知曹真這一代佳人 : "曹子丹佳人,生汝兄弟,犢耳!" : 被後世作品抹成那樣 : 應該會受不了 : ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : : 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping : : 標題: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎 : : 時間: Tue Aug 15 14:18:23 2023 : : 看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕 : : 但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺 : : 然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反 : : 可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年 : : 代表他已經策劃了那麼久了 : : 所以到底司馬懿一開始投奔曹操時 真的有謀反之意嗎 : : 感覺他很敬重曹操 他自己也說過丞相是他最敬重的人 : : 不管曹操怎麼對他 他都無怨無悔 : : 這段有點看不太懂耶 他到底想怎樣 [刪除轉來的推文部分避免引言過長,詳細可讀前幾篇] -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.190.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1692338892.A.81B.html

Re: 回文串

663
> Re: [轉錄] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
SAN08/18 14:08

63 則留言

amyvivian, 1F
第一句我是指看不懂H大的話...

amyvivian, 2F
司馬家族加上朗、望、孚這些人一起看還滿有趣的,但是

amyvivian, 3F
戲劇似乎很難乘載真實的複雜的程度,比如司馬望到底如

amyvivian, 4F
何看待自己扮演的角色,這些人到底要怎麼不精神崩潰

amyvivian, 5F
大河劇我看得不多,只看完過一部《平清盛》,滿喜歡的

amyvivian, 6F
主要是家族的部分,有很多帶有情感的描寫,不只是平家

amyvivian, 7F
每一個家族內部都很糾結,不同家族之間也有羈絆,並不

amyvivian, 8F
是非要你死我活,所以編劇用雙六棋來隱喻這種關係

amyvivian, 9F
平清盛的黑化雖然轉得硬,但倒也不是被逼的,而是內在

amyvivian, 10F
黑暗面原本就存在,只是他一直借助慾望來維持動力

amyvivian, 11F
總覺得魏晉時期的片子應該要拍到這種地步才能叫絕

amyvivian, 12F
裏頭甚至還有一段吟唱《歸去來兮辭》,各種典故都用得

amyvivian, 13F
很深情很精巧。

amyvivian, 14F
建安風骨,魏晉風流,三曹父子,魏國在歷史上也是文藝

amyvivian, 15F
方面特別有象徵意義的國度,就不知道多少影劇能掌握

Houei, 16F
淮南2叛前司馬師即多休守兵,以空虛4表 又募取屯田,加其復賞

Houei, 17F
-籠絡人心..平定後或有過之而無不及 埋下同年洮西會戰遠因?

Houei, 18F
要表現魏晉文藝 用唱的ex:歌劇形式甚至歌仔戲 不知效果如何

gm79227922, 19F
兄弟那麼能幹難怪後來讓宗親那麼多權力

aaagun, 20F
搞政變這種事需要下很大的決心跟賭注,雖然高報酬,但風險

aaagun, 21F
極大,如果失敗的話不只是司馬懿全家被斬,其他剩下姓司

aaagun, 22F
馬的都要一起陪葬,如果真為了子孫考量,不政變反而才是

aaagun, 23F
最安全,畢竟人家曹爽只是要你退休然後離開政壇,而不是在

aaagun, 24F
一直找碴非要殺你全家不可

amyvivian, 25F
有沒有可能其實司馬師陰養死士在先,或者早已被人拿住

amyvivian, 26F
了一些把柄,司馬懿為袒護司馬師而發動了整個家族

amyvivian, 27F
司馬攸五歲隨軍,這是正常的嗎?相對的司馬炎卻沒有

amyvivian, 28F
司馬師在政變中行動積極,可能反而扮演了更主動的角色

amyvivian, 29F
司馬師正值壯年有所圖謀,司馬懿則是擔心兒子的權威無

amyvivian, 30F
法控制叔叔堂兄弟和弟弟們,以族長身分立下了方針

amyvivian, 31F
一般認為司馬師毒殺夏侯徽事件不合理,但謠言傳開必然

amyvivian, 32F
有某種原因,可能這事件造成夏侯玄與司馬師的不合

amyvivian, 33F
然而兇手也未必是司馬師,而是夏侯徽連生五女,家長肯

amyvivian, 34F
定頗多怨言,已不合在先,暴斃時才會流言乍起

amyvivian, 35F
長子司馬師本身四十歲無子,肯定也造成了家族的不安定

amyvivian, 36F
最後才會出現五歲孩子隨軍的狀況。

amyvivian, 37F
就像鍾繇為何要帶五歲孩子去到處亮相,就是自己老了

amyvivian, 38F
又擔憂家族無法團結,老三會欺負老四,所以給老四加持

CGT, 39F
不論有沒有成為重臣,司馬家也算是漢末以來世族名門

amyvivian, 50F
我也提不出什麼更值得討論的東西了...

Houei, 51F
荀惲挺曹植 不和曹丕所親夏侯尚 晚於他的因此更會察言觀色?

amyvivian, 52F
我突然在想,為什麼身為族長不做最安全的選擇這件事...

amyvivian, 53F
族長這個身份有基於群體的動機,也有基於自己的動機,

amyvivian, 54F
族長個人的權力必須在行動中獲得展現

amyvivian, 55F
而其結果不過是家族內權力展現的外溢現象而已

amyvivian, 56F
也許這才是二荀甚至鍾會出頭的原因,因為他們在家族內

amyvivian, 57F
的權力低微,賦予他們權力不會給予一族太多力量

Houei, 58F
荀勛很可能任廷尉正時 混熟廷尉賈充 先卡位弒帝有功的賈之

Houei, 59F
親信群 否則憑他弔唁曹爽而爬的比荀顗慢 到頭來卻是荀顗阿

Houei, 60F
意茍合於荀勗,賈充之間 好比裴秀有毌丘儉同鄉兼舉薦的包袱

Houei, 61F
亦藉遊說司馬昭立世子之功而出頭 潁川鍾世善刑律 鍾會竟未

Houei, 62F
為廷尉 或與他涉略玄學-精練名理而非如賈充"雅長法理"有關

frozenmoon, 63F
軍師聯盟將司馬師洗白不少,連帶也造成一些老馬情節

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16SAN
Re: [討論] 黃忠會不會其實不老
三國高齡還在從事高危險行為的 含之前列過的,這些人有些有人與人的連結 對上年紀 陸康 (126~195)194年(69)阻止小霸王孫策(175~200)入侵盧江 張昭 (156~236)232年(77)阻止小霸王的弟弟孫十萬(182~252
13SAN
Re: [討論] 黃忠會不會其實不老
平時有在運動勞動,加上有在保養的話 真的沒有那麼困難 一來夏侯淵當時年紀也不小了 對比一下當時的人 司馬孚(180~272) 265年後,85+還能騎馬 70+還在行軍,一堆晚輩都入土了 呂岱(161~256) 240年後,80+還能行軍(
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