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Re: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗

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最新2023-07-25 11:57:00
留言480則留言,75人參與討論
推噓103 ( 1052373 )
※ 引述《Berlina (berlina)》之銘言: : 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎? 這位中校是俄孝子嗎? 我就直接說, 是, 因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性, 烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產, 且未必一定成功, 這些都是事實; 但在政治分析上, 就是徹底在胡說八道。 : https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is : -failing/ : 美國應該停止發表這種明顯不准確的言論,而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力。 : 我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的 : 真相。對澤連斯基來說,擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火 : ,以便開始談判。 其實主張兩邊談判的說法, 一直都是這場戰爭最荒謬的聲音: 「談判」的前題是 「談什麼」 ? 俄羅斯跟烏克蘭有什麼可以談的? : 即使這並不能保證成功,但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長,俄羅斯繼續增 : 強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大,甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換 : 句話說,對基輔來說,僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時 : 候了。 說白了, 結束戰爭的外交途徑根本不存在。 即使烏克蘭現在跟俄羅斯坐下來, 以今天的戰線為界停戰,  我就問兩個最基本的問題: 一、要談什麼? 烏克蘭是被侵略者, 已經被佔領了不少的土地, 不可能再去額外付出任何代價, 烏克蘭不可能接受, 西方也不會認可, 要談、要付出相應代價的, 只有俄羅斯。 那俄羅斯要付出什麼, 烏克蘭才會接受? 難道一句「我打到這就停了, 你也別反攻了」就行了? 憑什麼? 就算烏克蘭沒辦法突破防線、以地面戰收復領土, 照三餐用大砲轟你的陣地跟補給、沒事炸個大橋還是做得到的, 誰知道你普丁還能在這位子上待幾天? 開戰初期也許還能用「烏克蘭保證不加入北約、歐盟」 換取俄羅斯撤兵, 但現在是早已沒有那個條件了。 二、拿什麼保證? 烏克蘭也許要看西方的臉面, 但俄羅斯為何不能撕毀協議? 不是三天就撕毀, 那誰能保證這個協議能維持三年? 尤其是讓俄國原地補血復原之後? 今天主動侵略者就是俄羅斯, 撕毀國際共識與秩序、破壞遊戲規則的就是俄羅斯, 能破壞一次就能破壞兩次, 有什麼能擔保他的保證? 所以什麼, 任何主張「坐下來談判」的主張都是在扯淡, 烏克蘭如果想開也好、或是說想不開也好, 決定停止全境收復、不再反攻, 最好的狀況也就是兩軍沿著目前的戰線長期對峙、 偶爾互相開火, 不會有什麼談判、不會有什麼和平條約, 如果有, 那肯定是司機傻了。 唯一有一點可能的例外, 就是烏克蘭放棄俄占領土, 並同時無縫加入北約。 不過這也不是跟俄國談就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690225204.A.A66.html

480 則留言

※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:01:51

wowu5, 1F
白俄孝子啦,人家是白人
也是, 我修正一下 XD 既然都是白的就不用特別註明了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:03:30

cloudfour, 2F
放棄失去領土加入北約等於永遠放棄奪回領土了,現

cloudfour, 3F
在大概烏也不會接受,打個十年後也許有可能
對, 所以就算發生也不會這麼快, 至少是幾年後的事情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:04:02

jetzake, 4F
烏克蘭的最低標準是清除自己境內的親俄份子

jetzake, 5F
至少該把敵人的邊界劃清楚 鞏固國本才能繼續玩下去

Dante6, 6F
一個連人道走廊都攻擊的國家,還認為他講的東西有

Dante6, 7F
效力,這位孝子成這樣也是好像

jetzake, 8F
至於說這種收錢講幹話的美國人 也就這麼回事啦

jetzake, 9F
只能說利益從哪裡來立場就站哪裡去

jetzake, 10F
美國人願意講這種幹話各種獨裁者就願意付錢

nanozako, 11F
你去1945上面看他的投書內容就知道為啥會這樣講了

nanozako, 12F
他是華府反介入派智庫的一員,不只反直接軍事介入

nanozako, 13F
甚至連軍援烏克蘭都完全反對,認為根本就是浪費錢

nanozako, 14F
烏軍任何勝利都不過是苟延殘喘的掙扎而已,毫無意義

nanozako, 15F
另外他也反對美國介入台海,說台灣戰略地位低落

nanozako, 16F
根本不影響美國的利益,軍事上援助完全台灣沒必要
噗 原來就是個白痴

David4160, 17F
這個誇張程度不亞於熊貓派那群

henry0131, 18F
這個不介入那個不介入 然後裁撤美軍 連帶美元影響

henry0131, 19F
力下降 越砍越窮 完美符合部分國家利益
是的 美國現在能當世界強權、霸主 來自於美金強勢 而美金強勢來自於他有全球第一的軍隊 而且到處「多管閒事」 從今天起不要多管閒事-> 美金不再強勢-> 從此從世界霸主之位下台

David4160, 20F
這些孤立主義的貨色背後金流和獻金來源不知道是哪

David4160, 21F
邊提供的

nanozako, 22F
這些自稱務實、反介入的最後都不離戰略收縮的老本行

nanozako, 23F
俄國能核平西歐,美國怎麼還在軍援烏軍挑釁普丁?

nanozako, 24F
趕快去施壓烏克蘭割地求和啦,不然要窩窩三惹

nanozako, 25F
維尼的飛彈豪可怕,拜登你趕快放棄一島鏈啦~
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:24:18

conqueror507, 26F
就算真的停戰,烏克蘭也要先立條法律,只要親俄就直

conqueror507, 27F
接以叛國罪處死了,免得幾十年後又來一次

conqueror507, 28F
弄死幾個被錢收買的投機分子,好過幾十萬人流離失所

gogen, 29F
1.都已經打到讓俄國人死25萬軍人,裝備殘缺,這場只

gogen, 30F
能再投入裝備及士兵姓命,奪回領土

gogen, 31F
2.現在如果放棄打垮俄軍,以後會更難,而且俄國人

gogen, 32F
日後還會再入侵,看看明思克協議。

gogen, 33F
3.反攻本來就比防守艱難數倍,特別是缺乏空軍,耐

gogen, 34F
心才能減少死傷

gogen, 35F
4.堅持,是現在該做的事

gogen, 36F
一切應該都還在預期範圍,只是沒有令人驚艷的戰績

james386190, 37F
推邏輯

hinenak, 38F
孤立那也要順便問共和黨川普和DeSantis腦袋在想什麼

hinenak, 39F
一個老在吹24小時內停戰另一個認為烏克蘭是俄家務事

ARCHER2234, 481F
笑死,我還以為親這個字是程度形容詞,原來不是阿

evilcherry, 482F
認真啊,不打算戰爭就不會有和平

ARCHER2234, 483F
你定的標準嗎,嘻嘻

test23786, 484F
你自己定義的跟我們有什麼關係

ARCHER2234, 485F
抓點語病就覺得自己很了不起囉

evilcherry, 486F
戰爭即和平雖然是newspeak,但其實是唯一解

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