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Re: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗

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最新2023-07-25 23:22:00
留言252則留言,28人參與討論
推噓50 ( 500202 )
與其討論核武、國際政治,不如來點純軍事討論,關於烏軍2023春夏季反攻的戰術目標選 擇,我覺得是有值得討論的點的: - 戰略目標的設定 我想這部分應該比較無爭議,選擇烏南方向反攻的戰略目標主要應該是切斷俄本土跟克里 米亞以及第聶伯河左岸之間的陸路聯繫,搭配對克赤大橋的轟炸來對克里米亞及烏南俄佔 區形成廣義上、後勤補給上的包圍。 - 戰術目標的選擇 如果目標是切斷陸地通道,理應選擇鐵路樞紐,有關注這場戰爭的人都知道俄軍作戰非常 依賴鐵路,烏南離前線最近的鐵路樞紐就是托克馬克,再後面是梅利托波爾,如果能攻下 這兩個點,在後勤補給上包圍克里米亞/烏南的戰略目標很大程度能夠達成,所以照理來 說,烏軍應該集中最大力量從庫班方向猛攻托克馬克,然後是梅利托波爾,尤其是在紮波 羅熱佈滿密集防禦工事的時候更應集中力量。 然而現實好像不是這樣? 反攻開始後,我們能在「三個」不同的進攻點位上發現「平均分散」的烏軍: 卡緬西克方向:128山地獵兵旅、71機步旅、82空突旅 庫班方向:47機步旅、65機步旅、31機步旅(這應該要是理論上的主攻方向) 大諾瓦希爾卡方向:33機步旅、35海步旅、36海步旅、第4坦克旅 (其餘預備隊尚未列入) 假設庫班是主攻方向,大諾瓦希爾卡跟卡緬西克都是掩護側翼,那麼兵力的分配未免也過 於平均 - 即使庫班方向有第47旅這種由北約裝備、訓練的「北械旅」,在庫班方向的主 攻兵力依然過少,尤其是考慮到俄軍必然重點防守托克馬克的前提下。 甚至卡緬西克方向是否需要進行攻勢以掩護側翼都能討論,畢竟再過去就是第聶伯河,俄 軍應該不容易發起攻勢來威脅庫班方向烏軍的側翼。 誠然,目前烏軍還有多個旅的預備隊(包含至少2個北械旅)尚未投入前線,然而就目前 的觀察而論,烏軍在南線的反攻似乎並非以集中力量單點突破(突破托克馬克)為戰術目 標。 烏軍是否「應該」集中自北約獲得的先進火力、兵力主攻一處(他們 很顯然沒有這麼做)? 目前的戰術目標選擇真的能達成切斷克里米亞與烏南的戰略目標嗎? 剩下的預備隊真的足夠達成戰略目標嗎?抑或是在遭受重大挫敗的當下應該逐步轉入戰略 守勢以保存當前北約援助的陸戰裝備,等待下一輪軍援(或許包含空軍軍援)到位後,於 冬季或明年春季再次發動反攻? 烏軍決策過程當然不為我們所知,我知道這裡也不是烏軍總參,只是覺得這些問題都是很 適合在軍事版面討論的話題,不知道各位版友怎麼看。 ---- Sent from BePTT on my iPhone X -- https://i.imgur.com/QCWzKNP.jpg
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252 則留言

※ 編輯: shield739 (223.137.94.112 臺灣), 07/25/2023 18:17:33
※ 編輯: shield739 (223.137.94.112 臺灣), 07/25/2023 18:19:10

test23786, 1F
主攻一處已經討論到爛了,你一直一次無腦亂衝可能

test23786, 2F
完全沒意義甚至失敗

wahaha99, 3F
主攻一處的問題就是除非要人肉除雷,

wahaha99, 4F
不然列隊穿越雷區只是肉靶, 全力主攻一處就是

wahaha99, 5F
全力當肉靶

wahaha99, 6F
現在烏軍的打法,最主要的目的還是在消耗俄軍,

jetzake, 7F
被地雷和壕溝限制住前線寬度 丟太多兵下去也沒意義

wahaha99, 8F
只找漏洞處進擊, 剩下都是靠遠程砲火摧毀

jetzake, 9F
真正有效的動作反而是自由俄羅斯軍團各種穿插搗亂

shield739, 10F
如果從一開始就是要打消耗戰 為何47旅、65旅跟128山

shield739, 11F
地旅這種「精銳」會出現在第一波攻勢被消耗......這

shield739, 12F
種任務不應該是二線填線部隊來做嗎

test23786, 13F
打消耗戰也是初期那波失敗就直接換方式了

wahaha99, 14F
一開始烏軍想重現去年的赫爾松閃擊戰啊 發現啃不動

shield739, 15F
我個人覺得疑惑的是:如果要突破 為何不集中在正確

shield739, 16F
的地點? 如果要消耗 為什麼要讓北械旅跟精銳來做?

wahaha99, 17F
就改戰術了

shield739, 18F
所以我覺得烏軍的決策 會被質疑是有道理的

wahaha99, 19F
我說的消耗不是你想的那種消耗

wahaha99, 20F
我說的是以火炮消滅俄軍彈藥庫、補給、指揮所的消耗

wahaha99, 21F
不是叫烏軍去人肉除雷衝線的那種消耗

test23786, 22F
已經講過了,集中一個地點一樣要面臨地雷問題,普

test23786, 23F
丁也是幹過框起來A過去的,然後就沒然後了

wahaha99, 24F
現在烏軍還有在挺進的 都是被打出窗口後的試探性

kongsj, 25F
複習一下去年的赫爾松之戰你就會知道烏克蘭在打算

kongsj, 26F
什麼

wahaha99, 27F
進攻 像6月初那種無腦衝已經沒在搞了

kongsj, 28F
克里米亞有相同的特點:補給路線脆弱、單一

shield739, 29F
如果是99你說的這種戰法 那應該是由步兵進攻(肉偵

shield739, 30F
)搭配砲兵擊破出現的敵目標

test23786, 31F
要質疑什麼? 你的論點不就跟之前某a一樣要人不計

test23786, 32F
一切代價強攻差不多論點

kongsj, 33F
只要被控制俄國要補給就非常困難

bellas, 34F
穩穩推就好了 何必改 又不會真打進俄羅斯

shield739, 35F
貴重的北約裝甲來當肉偵 我就覺得怪怪的

wahaha99, 36F
差不多啊 只是你忘記無人機前觀+拜登的祈禱了

kongsj, 37F
烏軍沒打爛赫爾松,以形式逼退俄軍才是上策

wahaha99, 38F
所以肉偵沒有你想像中的那麼肉

test23786, 39F
你這做法不就華格納俄軍幹過的事情? 叫人家當喪屍

aegis43210, 241F
一堆板友只會戴帽子,個人從頭到尾都說用裝甲矛頭來

aegis43210, 242F
衝,又在亂講什麼萬歲衝鋒,烏軍用未經訓練的動員兵

aegis43210, 243F
守巴哈姆特才是好嗎?

ashrum, 244F
哪裡的andriivka

triplee, 245F
巴赫南邊 Klishciivka下面 接下來就看Kurdiumivka能

triplee, 246F
否突破

ashrum, 247F
我找到了...是證實稍早Klishciivk南邊的捷報

cloudfour, 248F
還有Staromairoske附近被擊落一架Ka-52

aegis43210, 249F
沒想到居然從巴哈姆特南側突破,恭喜了

NoPush, 250F
不管集中再多力量,有再多火砲飛彈洗對面,最終都

NoPush, 251F
是要有地面單位從地上走過去

David4160, 252F
等等,Andriivka不是在Klishciivka後面?