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Re: [新聞] 美國海軍學會分析:台灣海軍在「傳統」、

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最新2023-06-10 02:27:00
留言63則留言,12人參與討論
推噓14 ( 15147 )
簡單做個主要作戰艦艇的比較, 有不合理或是錯誤的陳述推測, 還請各位提醒修正~ 找了西班牙和荷蘭這兩個有悠久海軍傳統, 至今也有海外領地需要海軍戰力投送與運補, 來與台灣的現有海軍規模做個對比 台/西班牙/荷蘭 總人數 40000/21000/7000 航母 0/1/0 主要作戰艦艇 (具備區域防空能力) 4(基隆級)/5(F100)/4(七省級) 主要作戰艦艇 (無區域防空能力) 22(濟陽6+成功10+康定6)/6(西班牙版派里)/7(Karel Doorman-class) 巡邏艦, 飛彈快艇 45/23/15 潛艦 4/2/4 僅比較了主要作戰艦艇的部分, 台灣海軍算是虛胖的很嚴重, 一級艦普遍無區域防空和抗 飽和攻擊的能力, 且消耗大量人力~ 以成功級來說, 持續照明引導的且射程僅40多公里的 標一飛彈, 即便每艘有40枚標一的, 但那導引方式, 真正接戰時有沒有機會打超過10枚都 可能是問題~ 不過在巡邏艦與飛彈快艇的部分, 台灣在這級別艦艇的武裝可以說是超乎常規的程度, 西 班牙與荷蘭在這類型多的是僅裝備艦砲機砲的巡邏艦, 了不起上個8枚魚叉~ 以目前規劃來說, 我們已走在不對稱建軍上了, 沱江12艘加上能平戰轉換的12艘海巡陀江 岸上海鋒大隊擴編 即將下水的潛艦更是不對稱作戰中, 能最高程度牽制解放軍海軍的戰力了~ 濟陽級跟康定被取代與升級後, 雖然依舊沒有區域防空能力, 但至少抗飽和能力有大大提 升~ 因應不同的目標與戰場環境,我們已經是越來越朝反艦特化了,但區域防空自基隆級進來 後就沒什麼進展~ 想要區域防空,就要大型艦體去載高功率雷達和足夠的長程防空彈~ 要應付中共的第一 擊做好戰力保存,建立強大的區域防空不也是跟強化陸基防空一樣重要嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.151.108.204 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686306538.A.AE4.html

63 則留言

RafaleF4, 1F
西班牙跟荷蘭在北約海軍有各自負責的任務,但台灣是

RafaleF4, 2F
孤軍對抗,形勢更嚴峻
確實 這些北約國家不需要獨自應付危機 但我想說的是 我們的配置已經走在不對稱的路 上了 唯獨防空停滯不前~ 而防空是難以小型化的

genji, 3F
西班牙跟荷蘭有含1萬人的海陸嗎?
※ 編輯: FishJagor (80.151.108.204 德國), 06/09/2023 19:11:06

nkfcc, 4F
你在海上有許多移動的高價值目標要保護時,當然需

nkfcc, 5F
要強大區域防空艦跟著張傘。但所謂不沉航母其實不

nkfcc, 6F
會動,威脅從哪來也很明顯。結果區域防空艦本身才

nkfcc, 7F
是最有價值的海上目標。然後要比陸基防空多花不少

nkfcc, 8F
建造費和維持費。看起來就會不太划算。所以大海軍

nkfcc, 9F
派才會一直提灰色衝突設下攻防線。你陸基飛彈總幹

nkfcc, 10F
不了這個吧? XD
防空艦成為最有價值目標,這樣不就跟愛國者成為俄國頭號打擊目標一樣嗎XD 他們的存 在就是張傘掩護區域內的其他目標啊,今天有防空艦張傘擋飛彈,其他艦艇都能存活更久 啊~ 倘若中共願意花20枚飛彈打防空艦,那同樣沒防空艦時這20枚就能拿去打那些連自 保能力都沒有的其他艦艇啊

st89702, 11F
不對稱作戰本來就是因為台灣跟中國體量差距過大導致

st89702, 12F
的一種極端建軍法 不然正常島國還有還有離島跟大面

st89702, 13F
積海域要維護還是需要有大船的
對啊 還是需要一定數量的大型防空艦艇啊
※ 編輯: FishJagor (80.151.108.204 德國), 06/09/2023 19:24:04

mbtvsbmp, 14F
島國海軍戰時要排除被封鎖的風險,

mbtvsbmp, 15F
所以戰時續航力較好的大船會組織特遣隊保護航道,

mbtvsbmp, 16F
並需要大型防空艦掩護特遣隊所在的空域。

mbtvsbmp, 17F
只靠陸基防空和反艦是無法確保航道安全。

nkfcc, 18F
請問您你算過要多少船來排除嗎?

asmp, 19F
區域防空艦可以延長防空縱深,如果震海專案沒有夭折

asmp, 20F
的話,就等同能多出十幾個弓三的陣地。
而且這些移動陣地可以讓各種反艦駝獸延伸打擊範圍,而不是局限在陸基防空圈下

say29217074, 21F
真的虛胖到很荒謬 成功級至少還會原封不動10年 203X

say29217074, 22F
還在拿單臂發射器打標一防空 艦上官兵可憐啊

say29217074, 23F
40枚標一 真的開打大概發射兩枚後就沒戲了
成功級滿雞肋的啊,沒有甚麼升級的潛力跟空間,防空能力低落又是數量最多的一級艦

kiyoshi520, 24F
我不太認為光靠台灣海軍能長期確保

kiyoshi520, 25F
航道安全,但也不認為海軍就只能應付灰色衝突。
沒有能單一扛起大局的武器啊,但缺乏有效防空能力,就算搞出一堆反艦小船,生存力也 不會高太多吧?

asmp, 26F
最近新加坡開始規劃可畏級的壽期升級案,雖然服役才

asmp, 27F
年15年左右,但是人家可從來沒有忽視所面臨的威脅。

mbtvsbmp, 28F
要完全確保航道安全當然需要友邦支援,

mbtvsbmp, 29F
只是我不認同只需要靠陸基保護傘掩護這說法。
※ 編輯: FishJagor (37.4.248.137 德國), 06/09/2023 20:22:55

jerrylin, 30F
台灣海軍平常躲在港口 防空當然是用陸基的

jerrylin, 31F
陸基防空如果都被打爆那躲去海上大概也沒用

kiyoshi520, 32F
單單就灰色衝突,去年軍演就表明台灣海軍

kiyoshi520, 33F
在組織及裝備上都有很大進步空間。

kiyoshi520, 34F
而在真的開戰當下,有適當的防空能力也可以

kiyoshi520, 35F
有效加大縱深而不是以本島陸基裝備為限。

kiyoshi520, 36F
這在初期那些外島的防衛作戰會有重要作用,

kiyoshi520, 37F
畢竟事發當下美日也不太可能馬上馳援。

kiyoshi520, 38F
最少拿來坦些攻擊也是有其效果,

kiyoshi520, 39F
某個程度的遲滯也能在關鍵時刻爭取更多時間應變。

evilcherry, 59F
戰敗一方的人

evilcherry, 60F
準備的人

kiyoshi520, 61F
我不認為不對稱只是為了短期目標。

kiyoshi520, 62F
因為台灣軍隊是特化成純守勢部隊,在這特殊條件下

kiyoshi520, 63F
有些裝備不一定要對等才能對抗。