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Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

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最新2024-01-11 22:18:00
留言90則留言,26人參與討論
推噓31 ( 31059 )
※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言: :   : 還在慢慢啃報告,所以不好多說什麼,但聽看過報告的人說,報告內是把解放軍導彈直接 : 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數,想請問已經 : 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎? :   : 如果真的是這樣的話,報告得出來的結果根本不是料敵從寬,而是料敵無雙了吧?解放軍 : 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。 當然不是這麼簡單。 確實是根據歷史資料來設定概率, 但是沒有什麼無雙這種事 報告30頁開始,為了說明他們的機率設定方式 用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。 為了避免第三方無法理解,他們盡量把模型設計得比較簡單。 1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況, 可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。 (一個GAO報告表示,沙漠風暴期間的美軍, 307枚戰斧巡弋飛彈發射,有282枚正常起飛 39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點) 2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺 單艦的情況下,假定雷達在15米高的桅杆上 那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。 根據戰術狀況,頭上也可以有預警機或是其他預警方式。 面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈, 裁判設定只有一次攔截機會 面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。 綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、 美國海軍內部研究等等的來源後 他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。 一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈, 這代表有91%的成功機會。 3.歷史數據說明,即使面對毫無防禦能力的民間目標 反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。 裁判則是取了10%。 4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統 在歷史上的使用紀錄後 裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。 5.為了更符合現實,裁判刻意添加了極端狀況的機率 攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域) 防禦方也有5%機率發生重大失誤 (EX:乘組員反應太遲鈍, 又或者是莫斯科號那樣的狀況) 所以雖然引用資料來源都是美國, 但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。 而且也可以知道, 兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率 只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。 決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子, 一次處理一個25發導彈的批次。 考慮了前述的各種條件後, 25發導彈,有30%機率被完全擋下 35%漏一發,15%漏兩發,10%漏三發 5%漏更多發 報告舉了一個很簡單的例子。 假設有24台轟六, 對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊 發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。 這96枚導彈會被分成四個波次攻擊, 艦隊因此有四次攔截判定。 骰了四次骰子,得到的結果是13,3,15,2 共有3枚漏網之魚。 漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上, 假如剛好三艘船都被打中了一發, 艦隊就失能了。 需要注意的是,四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會, 而這個例子中沒有放入早期預警的因素。 這只是某一次的攔截情況而已, 綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜, 還有人類玩家的參與要考慮進去。 考慮到這個原則對兩邊都通用, 以簡化的模型來說,我覺得還算公平 固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢 但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多, 而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異, 實際上甚至是偏亞音速彈這邊。 美軍的理論上的電戰優勢沒有體現, 但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673423978.A.E1C.html

Re: 回文串

3190
> Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
Military01/11 15:59

90 則留言

saccharomyce, 1F
推說明

JCrawford, 2F
美國人做事很嚴謹

detonator, 3F
果然沒有問題是笨的問題啊!

momocom, 4F
不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準?

momocom, 5F
居然一開戰可以重創美日的基地

momocom, 6F
我們的海軍還全滅,PLA是套用哪一場戰役?

chyx741021, 7F
這個劇本的想定沒有大規模空戰,就是一開戰美日台

chyx741021, 8F
的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫,之後就是互相

chyx741021, 9F
狂丟反艦飛彈……

vonton, 10F
從戰史看當然是二戰太平洋開局

fantasyhorse, 11F
飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了

jimmy5680, 12F
台灣海軍本來就生存性堪慮......

jess730612, 13F
CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定

jess730612, 14F
所有人都不得而之 中國信心水準線到那了

jess730612, 15F
不過這也不重要 拘束器也不差這一點點

momocom, 16F
我方海軍開戰全滅,蘭德的報告也提過

momocom, 17F
我只是奇怪PLA參數套用哪個,怎麼飛彈那麼神準

jess730612, 18F
台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比

momocom, 19F
重點是都還找得到船,PLA情報那麼強?

jess730612, 20F
帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方

OneSeam, 21F
從他們的說明來推斷,對解放軍的彈道導彈戰果估計

OneSeam, 22F
應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的

jess730612, 23F
沒錯~跟我想得一模一樣

jess730612, 24F
一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵

shield739, 25F
推說明

jimmy5680, 26F
兵推有提到,台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻

ppt123, 27F
等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6,為什麼在茫茫大海中

ppt123, 28F
就一定找得到美艦?或是有更多架轟6出發且剔除找不

ppt123, 29F
到美艦的,最後有24架轟6找到美艦?不然共軍雷達的

ppt123, 30F
劣勢不納入計算嗎?

OneSeam, 31F
中國也是航天大國,西太平洋的監視衛星一樣是有的

OneSeam, 32F
而且這邊只是一個狀況假定,跟你展示機率算法,不

OneSeam, 33F
用想那麼多

JCrawford, 34F
共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠

JCrawford, 35F
不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去

FishJagor, 36F
現實中你很難找到啊,培羅西專機都找不到了

kuma660224, 37F
別說離島鏈多遠 光是出島鏈就已經裸奔了

Sianan, 38F
現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼

Sianan, 39F
多就太麻煩了

Fari, 77F
中國人的說服力:花上三個月的突襲

dz01h, 78F
怎麼說,彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們

dz01h, 79F
堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上,不對稱台灣上

dz01h, 80F
如果不對稱很有用:台灣上台領獎;沒用:米國平推

LegioGemina, 81F
電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈

LegioGemina, 82F
絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox

JCrawford, 83F
這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘

JCrawford, 84F
之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作

weimr, 85F

win8719, 86F
哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自

win8719, 87F
己臉

mackulkov, 88F
可是反艦彈道飛彈跟反艦超音速飛彈有根本上的不同

mackulkov, 89F
無法終端機動的打得中船?

mackulkov, 90F
光設定成跟雄三一樣命中率就已經料敵極寬了