[新聞] 軍備局擬引進120公厘後膛自動裝填迫擊砲

看板 military
作者 saccharomyce
時間 2022年11月29日
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軍備局擬引進波蘭120公厘後膛自動裝填迫砲系統 技轉在台生產八輪甲迫擊砲車 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=160365 上報 朱明 據指出,因陸軍提出120公厘迫砲系統的商情需求,軍備局202廠透過國內廠商,11月安排 波蘭PGZ集團旗下的負責特殊裝備出口的CENZIN公司5位人員,參觀202廠並聽取簡報。由 於PGZ集團所屬的HSW公司已生產交付波蘭陸軍,搭載120公厘後膛自動裝填迫砲系統的 Rak M120K 8x8八輪甲迫擊砲車,202廠規劃是否能以技轉方式,將波蘭120公厘自動裝填 迫砲系統在台生產八輪甲迫擊砲車,以滿足陸軍機械化部隊在中近距離快速火力支援作戰 。 據了解,在國內廠商的安排下,11月21日波蘭PGZ集團旗下的負責特殊裝備出口的CENZIN 公司5位人員,前往202廠參觀並聽取簡報,主要是讓該公司了解202廠生產的技術水準, 並評估未來可技轉合作的項目,待該公司人員回波蘭報告後,才會有下一步的動作與洽談 。 對於軍備局202廠與波蘭PGZ集團旗下的CENZIN公司接觸,是否開始啟動研製以雲豹八輪甲 車為底盤,搭配120公厘迫擊砲系統的迫砲輪型甲車計劃,軍備局官員表示,目前軍備局 研製案焦點是放在「105公厘輪型戰車研製案」,依計劃期程在2023年要通過所有的測評 ,目前採用M68A1(105公厘)主砲,輪型戰車的後座力已大幅降低至20噸,首輛樣車於今 年3月完成組裝,9月完成第2輛樣車;其中,首量測試僅5項待改進,37項合格。若能通過 測評後,輪型戰車才能規劃在2024年進行量產,在此之前120公厘迫擊砲系統的迫砲輪型 甲車計劃會先緩一下,待105公厘輪型戰車研製案過關後,才會啟動迫砲輪型甲車的研製 案。 心得感想: 如果能做出105突擊砲車 那120自走迫砲車難度就比較低吧 頂多是半自動模式 若120自走迫砲車成功 就能考慮生產155輪型自走砲車 但波蘭的技術是自己開發 還是他國技轉 若是後者 可能難度就高了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669690675.A.534.html
1Fjth634: 歡迎波蘭螃蟹來后里棲息 11/29 11:00
2Fjess730612: 上朱這篇警報應該會大響 連技術來源國都寫了 11/29 11:01
3Fkuma660224: 給你母湯克蘭西講出來 還怎麼買... 11/29 11:04
4Fkuma660224: 好歹等簽約後才能說啊啃 11/29 11:04
5Fjabari: 這樣以後就不能笑對岸的五對負重輪了 11/29 11:05
6Fchyx741021: 只是找波蘭廠商來參觀,就是有可能引進波蘭120迫砲 11/29 11:06
7Fchyx741021: 塔的可能性 11/29 11:06
8Fsay29217074: 太神啦 台灣湯姆 11/29 11:08
9Fkuma660224: 那是糗吧 給他講出來就高機率破局 11/29 11:09
10Fkuma660224: 那只是波波 不是抗壓性高的美帝啊 11/29 11:09
11Fkuma660224: 若是洛馬諾格雷神GDLS隨便你爆料沒差 11/29 11:10
12Fdriver0811: (假想市調)您是從哪裡得知本產品訊息?A.火力君 B. 11/29 11:11
13Fdriver0811: ... 11/29 11:11
14Fkuma660224: 戰狼國大使是會衝進外交單位威脅你XX快要有蟲 11/29 11:12
15Fkuma660224: 請你再多想幾秒 要不要跟史上最強叛軍合作 11/29 11:12
16Fkuma660224: 沒啥國家能像美帝不爽就喊”弄我就加倍奉還” 11/29 11:14
17Fnanozako: 上朱常常報這種廠商交流的獨家 每次都說技轉自製 11/29 11:22
18Fnanozako: 最後都不了了之 之前捷克自走砲也是一樣 11/29 11:22
19FFF16: 編的吧 11/29 11:24
20Fjess730612: 他就是最喜歡響警報 白爛的要死 11/29 11:24
21FRinehot: 捷克那次雖然是上朱,但是就直接是報被施壓破局的新 11/29 11:25
22FRinehot: 聞。 11/29 11:25
23Fpooznn: 台灣機械自動化也不差吧 自動裝填不能找廠商研發嗎? 11/29 11:27
24Fkuma660224: 機構可以自搞 但要更多時間 11/29 11:30
25Fkuma660224: 畢竟自己連後膛迫砲原型都還沒有 11/29 11:31
26Fkuma660224: 連現有玩過幾十年的105砲拉長後座行程 11/29 11:32
27Fkuma660224: 都是要用幾年時間研發驗證測試 11/29 11:32
28Fkuma660224: 不存在原型的新砲從0開始起碼抓8年成熟? 11/29 11:33
29Fkuma660224: 或是標準降低 猴一點堪用就下單 11/29 11:33
30Fsaccharomyce: 先用半自動或手動裝填也行啊 沒必要一步到位 11/29 11:34
31Fsaccharomyce: 先解決後座力問題再說 11/29 11:34
32Fa36464: 不錯終於跟波蘭有實質關係進展了。 11/29 11:34
33Fsaccharomyce: 甚至是降低標準 只要能快速放列就好 11/29 11:35
34Fchyx741021: https://i.imgur.com/fJiaSjP.png 11/29 11:35
35Fchyx741021: 如果這個無誤的話,陸軍應該是確實有想外購120迫砲 11/29 11:35
36Fchyx741021: 塔 11/29 11:35
37Fnanozako: 上次有個自殺無人機也是上朱在那邊報合作技轉 11/29 11:36
38Fnanozako: 最後啥都沒有 反正媒體亂報不用負責 無本生意不做嗎 11/29 11:36
39Fkuma660224: 軍方顯然想要踢到一箱藍圖數據 11/29 11:37
40Fkuma660224: 不想從蹲馬步開始練基本功 11/29 11:37
41Fkuma660224: 但被這爆料後 只能蹲馬步練基本功了 11/29 11:37
42Fsaccharomyce: 應該有想外購 上朱才會開始寫作文 11/29 11:38
43Fkuma660224: PGZ主管回國就發現天朝戰狼派員接機 11/29 11:39
44Fchyx741021: 也不一定會告吹,就可能不是波蘭而已 11/29 11:39
45Fkuma660224: 然後說誤會一場 我們只是旅遊 沒有合作 11/29 11:39
46Fsaccharomyce: 搞不好是聲東擊西 替國軍掩護真實意圖 11/29 11:39
47Fkuma660224: 我是覺得母湯克蘭西沒有這麼大一盤棋 11/29 11:40
48Fkuma660224: 他只是快過年 要先賺紅包錢 11/29 11:40
49Fchyx741021: 美軍也有想用芬蘭的NEMO,市面上也不是只有芬蘭這 11/29 11:40
50Fchyx741021: 家 11/29 11:40
51Fjess730612: 雖然破局機率9成還是要再努力 重新發明輪子非常痛苦 11/29 11:40
52Fchyx741021: *波蘭這家 11/29 11:40
53Fnkfcc: 中國不是波蘭出口的主要目的國。十名以外。 11/29 11:41
54Fkuma660224: 芬蘭應該更不可能 11/29 11:42
55Fkuma660224: 台歐軍事合作其實不太適合公開透明 11/29 11:44
56Fnkfcc: 但是中國可以透過軟骨德國車廠施壓。波蘭有很多汽車 11/29 11:47
57Fnkfcc: 零件出口,估計主要還是德廠。 11/29 11:48
58FWooctor: Nemo太貴要不然軍方首選肯定是那款 11/29 11:51
59Fiqeqicq: 恐怕只有跟中國差不多撕破臉的英國, 11/29 11:54
60Fiqeqicq: 比較有機會默默軍援台灣, 11/29 11:54
61Fiqeqicq: 或者經由與日本、澳洲合作的模式另類參與 11/29 11:55
62Fjimmy8019: 軍備局會不會下午發新聞稿澄清? 11/29 11:55
63Fnanozako: 說實在,美國之外的國家和台灣軍事技轉可能性很低 11/29 11:59
64Fnanozako: 過去二十年來,歐洲各國和台灣的軍事商業往來 11/29 12:00
65Fnanozako: 頂多就零組件備料、彈射椅、76砲和夭折的M346 11/29 12:00
66Fnanozako: 完全沒有到足夠進行技術合作的階段 11/29 12:00
67Fnanozako: 加上陸軍一如既往的從未有整體的升級或新購規劃 11/29 12:00
68Fnanozako: 別說台廠外商不曉得陸軍是真心要弄還是說說而已 11/29 12:00
69Fnanozako: 就連軍備局揣摩陸軍意思的自研裝備都常被打槍 11/29 12:00
70Fnanozako: 這種空穴來風,尤其是來自前科累累的上朱是看看就好 11/29 12:00
71Fnanozako: 能確定的是,陸軍很明顯不要在雲豹上搞前裝81迫砲 11/29 12:00
72Fnanozako: (大概是覺得大車裝小砲,火力沒多少後勤卻一拖拉庫) 11/29 12:00
73Fnanozako: 而因軍備局能把前裝81迫砲貓改裝直上120迫砲 11/29 12:00
74Fnanozako: 但現在都沒有消息,代表陸軍應該想要更好的規格 11/29 12:00
75Fnanozako: 才傳出砲塔式後裝、甚至雙聯裝或是自動裝填的傳聞 11/29 12:00
76Fdriver0811: 海陸大砲鴨:我也是砲車 11/29 12:04
77Fejsizmmy: 老實說法國人也並不care有沒有曝光 11/29 12:10
78Fejsizmmy: 因為能賣就一定能賣也不用躲躲藏藏 11/29 12:10
79Fejsizmmy: 真的不能賣,法國商人也沒傻到會跑來賣,他們要看 11/29 12:11
80Fejsizmmy: 的是錢而不是政治 11/29 12:11
81Fkuroro94: 希望談成長期合作,政府鼓勵半導體到波波捷克 11/29 12:11
82Fejsizmmy: 至於需不需要技術轉移倒是其次,賣成品不需要轉移 11/29 12:11
83Fejsizmmy: 什麼技術 11/29 12:11
84Fkuroro94: 搭配開放波波醫生被國人抗議,但外交建立 11/29 12:12
85Fkuroro94: 是政治互惠產物,祖國威脅下軍防為先 11/29 12:13
86Foverno: 軍備局買來借鏡(參考)的機率不低 11/29 12:13
87Foverno: 過幾年,突然就有國產化又規避了智財的國產貨 11/29 12:15
88Fmbtvsbmp: 軍備局在很多年前有試製一門XT94後膛裝填迫砲, 11/29 12:20
89Fmbtvsbmp: 去年軍備局202廠兵器館開放參觀時有被媒體拍到該砲 11/29 12:20
90Fmbtvsbmp: 只是不知為何沒繼續研製。 11/29 12:20
91Fseeback: 感覺就是有人打算讓這交流破局 11/29 12:31
92Frommel1: 陸軍不是想要雙聯裝的? 11/29 12:43
93Futaceric: 我比較好奇的是這篇寫那麼清楚,是寫給誰看好從中作 11/29 12:43
94Futaceric: 梗嗎XD 11/29 12:43
95FOpenGoodHate: 軍備局有做過前膛自動裝填系統 11/29 12:44
96FpHyrz: 波蘭敢給嗎? 11/29 12:53
97Fvictoryman: 外購比較快…. 11/29 12:56
98Fluckystrike5: 中國滲透能力沒那麼爛啦 波波真想賣早就會被掌握 11/29 12:58
99Fluckystrike5: 掐住了 11/29 12:58
100Fluckystrike5: 這個是裡應外合之勢 讓他見光死然後中國順勢打壓 11/29 12:59
101Fluckystrike5: 換屬意的廠商浮出水面 或是單純把這個案子卡死跟 11/29 12:59
102Fluckystrike5: 獵雷艦一樣 11/29 12:59
103Fluckystrike5: 中國的戰略目標是讓台灣無法取得任何裝備 這樣就成 11/29 13:00
104Fluckystrike5: 功了 所以不需要在國際上大動干戈跟人家吵 搞小動 11/29 13:00
105Fluckystrike5: 作比較subtle 11/29 13:00
106Fbirdy590: 標準答案: 長官不喜歡... 繼續人工扛 11/29 13:31
107Fmackulkov: 不過迫砲車真的需要八輪甲嗎?輕型載具不行嗎? 11/29 13:31
108Fmackulkov: 八輪甲的運兵、榴砲或鏈砲版效益都比迫砲高吧? 11/29 13:32
109Fmackulkov: 120+備彈再怎麼重都是民用卡車可以載的程度 不懂為 11/29 13:38
110Fmackulkov: 什麼一定要甲車 11/29 13:38
111Fjabari: 就心得說的 拿120練功 之後上155? 11/29 13:46
112Fbirdy590: 現實是連卡車都沒有 連背帶都不准用 11/29 13:47
113Fbirdy590: 先讓所有的迫砲都上車 會比搞少量自走迫砲更有用 11/29 13:48
114Fj91526frank: 迫砲射程大概就6 7 公里 搖滾區要點裝甲沒有不合理 11/29 13:51
115Fj91526frank: 鏈炮迫砲都有自己的功用 效益都很高 11/29 13:52
116FBigLargeBoss: 貓貓帶迫砲可以分散鏈砲貓的壓力 而且打帶跑 合理 11/29 14:22
117FBigLargeBoss: 啊 11/29 14:22
118Fvictoryman: 105砲車要收尾了 要開始準備迫砲塔車 11/29 14:28
119Fbearq258: 八輪有越野需求。一般貨卡土路與丘陵泥路就GG 11/29 14:33
120Fdz01h: 155貓貓...一個底盤吃全部感覺是不錯 11/29 14:39
121Fatobela: 120砲拆一拆一個砲班就能扛著移動了,就座板重了點 11/29 14:53
122Fscotch: 波蘭人有沒有可能來?有 11/29 15:06
123Fscotch: 有沒有要直接賣?應該沒有 11/29 15:06
124Fscotch: 如果是來交流技術,其實蠻有可能的 11/29 15:06
125Fscotch: https://i.imgur.com/l07gAPw.jpg 11/29 15:06
126Fscotch: https://i.imgur.com/i57i9E9.jpg 11/29 15:07
127Fscotch: 研究案是112到118,而且根本不趕,因為太趕只會撞10 11/29 15:08
128Fscotch: 5砲貓的量產時期 11/29 15:08
129Fevilcherry: 其實一種或兩種載具,上面可以載105或120就好了吧 11/29 15:14
130Fscotch: 軍備局其實對120mm後裝迫砲實際要怎麼做都不太確定 11/29 15:14
131Fscotch: 。目前火砲和彈藥都只有TRL1,光是國外廠商能夠稍微 11/29 15:14
132Fscotch: 講實際砲長什麼樣,彈藥外觀(後裝彈砲彈需要貼合砲 11/29 15:14
133Fscotch: 管)設計大概長什麼樣都有幫助 11/29 15:14
134FHazelburn: 這好東西 不過很貴吧 11/29 18:35
135FWooctor: 雲豹底盤沒辦法弄成自走砲構型吧,體積跟重量都比bo 11/29 20:44
136FWooctor: xer 半人馬小 11/29 20:44
137FWooctor: 不如去發展純砲或彈砲合一的SPAAG構型 11/29 20:45
138Fchyx741021: 120後裝迫砲還可以兼差直射支援火力 11/30 00:27
139FBigLargeBoss: 但直射的時候砲口初速應該不高吧? 11/30 01:45
140Fflameblade: 又要見光死了 11/30 09:05
141FIECSWCF: https://youtu.be/IqYB7cGij6o 11/30 23:27
142FIECSWCF: 軍備局有沒有能力研發這種輕型自走砲@@ 11/30 23:27

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