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Re: [提問] 為何蘇聯華沙科技會或後美帝北約?

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最新2017-06-27 08:55:00
留言76則留言,15人參與討論
推噓8 ( 8068 )
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言: : 如題 : 後來蘇聯國防策略偏向以量取勝 : 開戰時倚望海過去先染紅歐洲這樣 : 雖說也有生出超猛的核子潛艇 : 但為何後來蘇聯在科技樹上點不贏北約? : 明明當時航太進程有所領先.. : 虛心求教~ 科技贏不了就是因為科技贏不了啊,雖然我說這句話看起來像廢話, 但蘇聯軍工產業落後歐美最重要的原因,就是科技底子不夠深、特別是材料研究。 冷戰初期差距還不大,當電子科技日新月異、東西兩邊的差距就越拉越開。 可以飛三馬赫的MiG-25電子元件還在用真空管,就算拿真空管耐核爆輻射的藉口來塘塞, 那做出可以耐核爆輻射的電晶體或積體電路不就好了? 蘇聯只有在陸軍這方面落後的幅度不大,所以陸戰完全可以用數量優勢。 但在海戰與空戰就沒這回事了,像之前版上討論過的蘇聯對付美國航母的策略, 就是使用近百枚飛彈飽和攻擊,控制百枚飛彈齊射需要相當的程式設計與電子技術, 結果就是蘇聯海空戰力全部都「大」,飛彈大、飛彈載機大、水面艦大、潛艦大。 然後美國就發展出神盾戰系、F-14、E-2預警機的組合,雖不到完剋蘇聯, 但也幾乎全抵銷掉蘇聯發展幾十年的反航母戰略了。 更近的例子就是俄羅斯海軍的燃氣輪機、以及空軍的雷達電子元件, 一場烏克蘭衝突就讓上述兩項技術的相關計畫全部停擺拖延數年, 原因就是俄羅斯本國沒辦法掌握這些來自烏克蘭與西方的技術來源。 另一個原因是政策導向,蘇聯在飛彈武力發展中確實曾領先美國一陣子, 要歸功於赫魯雪夫的飛彈化政策,他早早看出蘇聯沒有跟美國玩平等軍備競賽的本錢, 於是在蘇聯海空軍想學美國玩航母戰鬥群及超大型戰略轟炸機時, 赫魯雪夫「罷黜百家、獨尊飛彈」,訂出以當時尚不成熟的飛彈科技為重點的發展目標。 才有後來能真正震撼到美國的飛彈飽和反航母戰略,如果當初赫魯雪夫跟著造航母, 蘇聯不用等到1990年代、至少要早十幾二十年垮台, 不然就是美國海軍在冷戰期間,從頭到尾都把蘇聯領海當自家後花園水池逛。 後來赫魯雪夫下台,軍方又開始搞航母與戰略轟炸機, 結果就是只能攜帶純防空戰機的飛彈巡洋艦,以及參展比執行任務還多的白天鵝。 還要等到敘利亞與IS這兩場代理人戰爭,才讓這兩者有刷實戰經驗的機會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.102.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1498399354.A.346.html

76 則留言

※ 編輯: defenser (61.57.102.106), 06/25/2017 22:06:04

PsycoZero, 1F
電晶體本身不可能耐EMP,只能整個電路做屏蔽

kira925, 2F
原PO意思大概是蘇聯沒用電晶體的理由不太成立吧

defenser, 3F
感謝指正,我只是想表達蘇聯用舊物可靠度較高的理由

PsycoZero, 4F
其實那個理由也不成立,因為強EMP一發生真空管也死

defenser, 5F
在科技發展上是說不過去的

PsycoZero, 6F
掉,只是你反駁的理由不太對...

kuma660224, 7F
冷戰初期差距還不大,是因為早期戰力靠物力資源

kuma660224, 8F
也就是誰肯用更多鋼鐵更多石油更多勞力。

SCROIX, 9F
比較耐而已

defenser, 10F
後來想想,應該拿航空發動機來舉例,蘇聯乃至於現在

kuma660224, 11F
科技不發達的年代,總體物力戰就是誰多就誰有優勢

defenser, 12F
的俄羅斯,做出來的航空發動機壽命都只有歐美的一半

defenser, 13F
原因就是發動機內部元件材料與電控技術的差距

SCROIX, 14F
沒記錯度話,蘇聯和歐美在冷戰初期在材料科技上就有

SCROIX, 15F
些差距了

PsycoZero, 16F
不用初期,二戰時期就有差距...不過那是環境問題

kuma660224, 17F
60年代以前,數量拼贏,噸位拼贏就行了。

kuma660224, 18F
於是我砲比你粗,我鋼比你厚,你有一輛我就做兩輛

kuma660224, 19F
科技差異不大,可靠砸物力彌補。還更有效率。

kuma660224, 20F
西方電子革命後,武器精密化就無法再用舊招了

kuma660224, 21F
電子輸了,戰車連對手都沒看到,就被打爆

kuma660224, 22F
砲比你大,量比你多,也不見得有合理交換比

Diaw19, 23F
兩邊都有德科學家,但美國就是有辦法轉移技術到下一

Diaw19, 24F

huckerbying, 25F
其實火箭科技初期是蘇聯點得比較快

diechan, 26F
因為火箭科技就是多射者勝

wittmann4213, 27F
俄羅斯無法掌握燃氣渦輪機和航空電子技術就是因為在

wittmann4213, 28F
蘇聯時期,那些被撥給烏克蘭重點發展,蘇聯可沒人料

wittmann4213, 29F
到自己會倒,結果是各共和國各拿到科技樹的幾根樹枝

wladimir, 30F
烏克蘭航發要落戶中國了,前蘇聯的一大科技成就

schooldance, 31F
因為蘇聯的研發人員,大部分都在打混摸魚

schooldance, 32F
假設政府+民間,美蘇同樣是1000萬人在搞研發

schooldance, 33F
美國研發的能量,還是硬高出蘇聯一截

schooldance, 34F
一家公司沒制度,自然花的人力物力事倍功半

ewings, 35F
這和打混摸魚無關,而是工業供應鍊不足,就會連累研

ewings, 36F
發速度。美帝那邊的RD要選隻油壓缸,打個電話廠商就

ewings, 37F
把型錄送來,知道你的產品可能會大規模量產,直接派

ewings, 38F
客服駐廠。蘇聯那邊是RD要像乞丐一樣跪求生產工廠施

ewings, 39F
捨他一隻,不然就是要自己畫圖設計一隻叫研究所裡的

schooldance, 64F
我講的不精確我認輸~~不過我重點是說蘇聯共產體制

schooldance, 65F
有問題,導致跟美國比起來,就顯得事倍功半

schooldance, 66F
另外好奇的是~公家體系,整體來講效率較差,不是定論?

roseritter, 67F
制度很重要 不然光玩無效管考內耗就飽了

freesoul, 68F
不是說公家體系效率就一定差, 這例外太多太多了, 該

freesoul, 69F
說公家機關容易因為各種流弊導致效率低落

gruenherz, 70F
公武一體就能強勝了

kuma660224, 71F
不要把國防高科技專家效率,跟民間公職比

kuma660224, 72F
認為所有公職都不行,本身就是不科學想法

kuma660224, 73F
蘇聯會輸主要是整個產業頭重腳輕。

kuma660224, 74F
冷戰國防工業後期越來越依賴軍民共用產業。

kuma660224, 75F
做一顆軍用光電或半導體或射頻通訊元件

kuma660224, 76F
西方是背後有天天砸錢競爭的民間產業力挺