Re: [新聞] 王美花：國際要求台灣製造業用綠電 不包

※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : ※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言： : : 來來來我來突破盲腸 : : 美花阿姨 : : 假設我先信你好了 : : re100的企業必須使用非核能的綠電 : : 每年需求是221億度 : : 但我們現在每年可以生產356億度 : 大錯特錯 : 只要是讓台電躉購的綠電,全部都不能申請綠電憑證, : "再生能源憑證實施辦法" : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0100073 : 第2條第4款 : 四、申請人：指再生能源發電業、再生能源售電業或再生能源自用 : 發電設備設置者， : 但採用躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者除外。 : 法律條文寫得清清楚楚, : 連憑證都沒有,不可能放在綠電平台上交易 : 當然,有些人一次又一次的造謠,一次又一次地宣稱, : 所謂"躉購的電也可以申請憑證" : 甚至拿出坊間"永豐銀行"的網頁, : 想力壓政府明文規定的法律 : 結果謊言被我直接打爆, : 被國家憑證中心狠狠打臉 : https://imgur.com/h9mU3E8.jpg

: https://imgur.com/2Jg40sx.jpg

: 被台電公司狠狠打臉 : https://imgur.com/3aNLvhv.jpg

: 被經濟部標檢局狠狠打臉 : https://imgur.com/Q03D8Rj.jpg

: 三大機構,連續重磅打臉, : 狠狠的修理能源造謠仔hamasakiayu : https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1711970588.A.97B.html : 什麼是能源造謠集團? : 這就是能源造謠集團!! : : 請問多出來135億度的高價綠電 : : 要賣給誰 : : 假設沒人買 : : 政府卻去依市價收購 : : 算不算圖利廠商 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 要不要依法送辦？？？？？ : 再生能源發展條例 第9條 : 再生能源發電設備所產生之電能，除依電業法直供、轉供、自用及售予 : 再生能源售電業外，應由公用售電業躉購。 : 公用售電業依前項規定躉購再生能源電能，應與再生能源發電設備設置者 : 簽訂契約，並報中央主管機關備查。 : 這就是為什麼台電必須負責躉購綠電的法源依據, : 照你的講法,這就叫圖利! : 是哪個狗娘養的,無比下賤的黨 : 竟然在2009年通過再生能源發展條例? : 2009年總統究竟是誰? 立刻拖出來,五馬分屍! : 2009年立法院最大黨是誰? 立刻全面法辦,土城集合! : 請傅崐萁總召,與黃國昌總召, : 本會期一定要直接廢除再生能源發展條例! : 徹底打倒綠能! 打倒雲豹! : 打倒賴品妤!!!! : 國民黨 民眾黨絕不當綠電同路人, : 誰膽敢拒絕在本會期廢除再生能源發展條例 : 誰就是豬狗不如的賤貨!! 是啊你說的對啊 反正現在台電就不能做 為啥不能做？ 這些機關的回應都是台電屬於公用售電業 所以不符合資格 但有趣的是 台電自己又另外申請了再生能源售電業，也通過了 台電新增再生能源售電業執照 為綠電交易平台挹注8.4億度綠電 https://reurl.cc/RqzVWn 台電說明，去(108)年11月獲經濟部同意，新增「再生能源售電業」營業項目，今(109)年 4月獲能源局核發再生能源售電業執照，並預定於今年5月股東常會提案審議。章程變更及 營利事業變更登記後，即可於標準檢驗局規劃之綠電交易平台上開始銷售綠電。 而法規明明就是明定著 "指再生能源發電業、再生能源售電業或再生能源自用、發電設備設置者" 如果只能用台電自己發的綠電才能提供綠能憑證 請問為什麼需要再生能源售電業執照？ 台電自己不就是那個"發電設備設置者"嗎？ 還是發電設備設置者同時也必須要申請再生能源售電業執照？ 但你要先搞清楚 發電業跟售電業本來就是不同職業 而在政府的說帖裡面也有很清楚的圖說 其中一條路徑就是 再生能源發電業→台電(輸配電業)→再生能源售電業→綠能用戶 →公用售電業 →一般用戶 https://imgur.com/h9mU3E8.jpg 可以看得很清楚 公用售電業與再生能源售電業是個平行的身分 台電說自己是公用售電業身分不符綠能憑證申請人資格 但為什麼不用再生能源售電業的身分申請？ 應該是跟下面這個有關 同圖裡面七尺標註的紅框說：躉售不發憑證 根據七呎自己貼的所有單位回覆 以及七呎自己找的法源 : 再生能源發展條例 第9條 : 再生能源發電設備所產生之電能，除依電業法直供、轉供、自用及售予 : 再生能源售電業外，應由公用售電業躉購。 : 公用售電業依前項規定躉購再生能源電能，應與再生能源發電設備設置者 : 簽訂契約，並報中央主管機關備查。 我是沒看到"躉售不發憑證"的法源依據啦 莫不成是因為當初跟再生能源發電業者簽躉購合約時 台電上無再生能源售電業者的身分 是以公用售電業者身分簽約 所以回頭用的是 : "再生能源憑證實施辦法" : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0100073 : 第2條第4款 : 四、申請人：指再生能源發電業、再生能源售電業或再生能源自用 : 發電設備設置者， : 但採用躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者除外。 申請人只能是這三個身分？ 因此不符資格？ 或是這句"採用躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者除外" 這句當初我的理解是 因為法律原文用字是"採用" 已經加入台電躉購制度的再生能源發電業者 就不能再去申請綠能憑證 這樣就變成一電兩賣 而買來的電台電要怎麼使用 賣多少錢 本來就跟其他人沒關係 這些電拿去申請綠能憑證再賣給企業 也沒有甚麼問題 畢竟除了綠能直供這條路徑外 你可以看到所有的電其實都是經過台電輸配電業(電網)供應的 換言之 即便你買了綠能憑證 由台電轉供的所謂綠電 其實也是混了燃氣燃煤的灰電 所以物理上根本就與 其他再生能源發電業者，透過台電電網轉供給透過再生能源售電業者買到綠能憑證的私企 這條路徑根本就沒有差異 這句話有點繞口 一樣看前面的路徑就可以了解 再生能源發電業→台電(輸配電業)→再生能源售電業→綠能用戶 →公用售電業 →一般用戶 雖然圖表上寫的是灰電 但其實只要不是發電業直接到用戶的綠能直供 只要透過台電輸配電電網 全部都是混雜了其他發電方式的灰電 所以我說沒有差異 但如果按照七呎的說法 反正躉購的電，都不能申請憑證 且台電與相關機關也這樣認定 那我好像也不能說甚麼 所以 七呎說我講："躉購的電也可以申請憑證"是造謠 那好 看起來真的是不能申請 那我修正一下內容 "躉購的電為什麼不讓它可以申請綠能憑證？" 又或者是 "台電為什麼不去回頭修正躉購合約，讓台電能符合規定賣綠能憑證？" 今天不能賣的原因 是因為甚麼物理上的不可能，挾泰山與越北海嗎？ 不是 就是再生能源憑證實施辦法規定而已 再生能源憑證實施辦法是中華民國一百零六年十月二十七日公布實施 一百零九年又修正過一次 特別加入了申請人可以是再生能源售電業者 既然109年特別修改了申請，從兩類，變為加入再生能源售電業者的三類 那再修法加入公用售電業者，變成四類又怎樣？ 是不能改嘛？ 改了會怎樣？ 1.台電手上數百億度的綠能瞬間能夠申請綠能憑證，並且賣出 2.因此台電每年在綠電賠的金額，可以大幅降低，甚至反而有利潤出現 3.企業立刻就有足夠的綠能憑證額度可以買到飽，台積電今年就可完成RE100 4.現有的再生能源售電業者，失去定價能力，大幅損失利潤 七呎可以幫忙補充一下 或者再去信問問台電等機關啊 另外一提 法規這句 "但採用躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者除外" 其實我以前以為台電是因為後者"溫室氣體排放抵換" 才沒有辦法去賣綠能憑證 因為政府其實有給國內國營企業要求碳排減量的指標 而這些躉購來的綠電 剛好就是能拿來對應減碳指標的電力 不過仔細想想 阿幹他媽的要求台電這種不可能對跨國賣電的國營企業要求減碳指標 完全就只是為了自己政府減碳指標好看而已 根本沒有太大意義 因為台電本來就是以火力發電為主的 買了這些綠電 本質是扶植再生能源發電業者 又不是買了綠電，火力發電就可以減少 去要求台電減碳指標 完全就是卡死台電不能販售綠能憑證給私企啊 除非未來修法 綠能憑證與減碳額度 是屬於雙軌 發電業者躉購了綠能，還是能對自己企業的減碳指標有效益 同時也能賣綠能憑證 否則今天就算真的修改"再生能源憑證實施辦法" 讓台電真的能賣躉購而來綠電的綠能憑證 台電也會因為減碳指標而做不到真的去大量販售的 然後講這一堆講回來 七呎說我造謠 躉購的綠電不能作為綠能憑證販售 OK 那請問王美花這樣說是甚麼意思？ 經濟部長王美花7日出席「2024台灣UP沉浸式數位高峰論壇」時表示，台灣綠電供給量已 達356億度，已可以滿足企業221億度用電需求， 請問王美花是想表達甚麼？ 這些綠電根本就不能當作綠能憑證販售啊 而企業是有221億度的綠能憑證需求耶 超過90%以上的綠能都是台電在躉購的 一年也就十億度上下在綠能憑證交易平台上交易 到底是怎麼滿足企業的用電需求？ 所以你七呎的能源造謠集團裡面 有沒有民進黨經濟部長王美花呢？ 不要雙標嘛 王美花自己都搞錯了以為356億度綠能能夠滿足企業221億度綠能憑證需求 我認為356億度這絕大多數台電躉購的綠電，能作為綠能憑證販售有問題嗎？ 你罵個王美花給我笑一下啊 算了，我想你應該不敢回 只會繼續跳針我造謠集團 我幫你回真正的原因好了 為什麼躉購的電台電不能賣綠能憑證？ 按你上面那篇推文的回文來看 說原本躉購是給綠能發電業者的誘因，吸引他們投資 現在的誘因改為綠能憑證的交易 其實你自己也清楚 因為台電真的開賣 現在的綠能憑證業者全部死一票 企業急買綠電，台電釋8.4億度當大盤商！對民間售電業是好事嗎？ https://www.bnext.com.tw/article/57815/taipower-sell-green-power-problem 「身為國營企業的台電，卻跳下來與民間打架」、「大家都還在學走路，你（台電）直接 開跑車衝，」陳坤宏認為不公平，台灣好不容易走到綠電交易自由化，打破台電壟斷電力 市場，現在台電卻又要來影響市場。 才8.4億就跳腳了 何況台電手上兩三百億躉購來的綠電？ 其實對加入躉購制度的綠能發電業者來說 他們根本就沒有任何差 因為價格都訂死了 台電賣綠能憑證 與台電不賣綠能憑證 都跟他們沒有任何關聯 因為他們電已經賣掉了，本來就不可能一電兩賣去賣綠能憑證 但對台電有差啊 台電現在是賠本在補貼民間綠能發電業者耶 關鍵是 我根本性的不贊同電業自由化 所以我根本不能理解為什麼要去顧及綠能售電業者的死活？ 一年補貼的金額又這麼大，台電自承是900多億 而台電一年的虧損又高達兩千多億 換言之綠能的費用就佔了虧損的50%上下 而政府已經幫台電兩次增資數千億 等於是拿著台電的錢補貼不夠，還要拿政府的錢補貼 同樣補貼的前台電自己搞 價格絕對便宜很多 我想問 為什麼綠能憑證一定要是自由化的產物？ 今天台電有本事讓綠能憑證賣到三元 難道不是讓國內有競爭力的企業，如台積電 競爭優勢更加明顯？ 因為國外電業自由化，綠能憑證每度要賣四元五元以上 同樣是能完成RE100 台積電的優勢不就出來了？ 我們不去支持能賺外匯的護國神山 跑去扶植一堆只能在國內靠補助的綠能售電業者幹嘛？ 這些綠能售電業者甚至連發電廠的投資都做不到 英國再檢討電業自由化 法國現在甚至在考慮將電業收回國有 如果今天綠能憑證市場真的能因為自由市場競爭 而讓每度電電價降低 那我可以支持 但實際上呢？ 第三期風場廠商用零元投標成功，台電不用給廠商任何錢 由廠商自己去賣電自負盈虧 好像很棒 轉頭這群廠商就跑去台積電問他們五元多的綠能憑證買不買？ 要知道當時市場均價也不過四元多而已 而市面上的綠能憑證就這麼多 台積電買了98% 但也只占自己用電量的10%不到 這樣的自由市場機制真的對國內企業健康？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1715309159.A.7CB.html