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Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的

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推噓1 ( 4335 )
既然當初雙方在簽訂合作協議時並未將規則講清楚, 那麼雙方或可回到當初在提「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則時的立意來尋求解方。 「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則的立意似乎就是: 若柯侯配並未以高於95%的機率勝過侯柯配,則都算侯柯配贏, 而僅當柯侯配以高於95%的機率勝過侯柯配時,才算柯侯配贏。 換言之,如果人們能夠以高於95%的機率來確定柯侯配和侯柯配哪一方得勝, 那麼就是得勝的那一方贏, 而若人們辦不到,則侯柯配贏。 單從立意來看,這個規則本來是挺清楚的, 只不過,由於民調並未直接測量柯侯配對上侯柯配的數據, 而是測量二者各自對上賴蕭配的數據, 以致人們必須進一步詮釋統計數據才能套用「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則, 因而使得這個規則的實質內容變得不太清楚。 目前所引發的爭議之處也就在於, 雙方對於「該如何詮釋現有統計數據以套用上述規則」有著不同意見。 對此,我想請問較熟悉統計學的板友: 如果我們將現在所使用的這幾份民調數據綜合起來進行推算, 那麼柯侯配和侯柯配是否有一方以高於95%的機率勝過另一方? (之所以需要綜合數份民調數據, 是因為數據越多份就可以讓整體的誤差越低。 既然現在的爭論出在誤差上, 那麼盡可能地消除誤差或許會是一個直接的出路。) 原則上,只要我們能夠根據目前所握有的數據來做出正確率高於95%的判斷, 那麼這個爭議或許就可以被解決了。 (既然這個爭議在本質上是一個數學問題, 那麼雙方這樣子吵恐怕只是無謂的虛耗, 因為數學問題是有解的。 有鑑於此,要解決當前爭議, 我們或許可以先讓爭議的焦點回歸數學。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.44.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700321396.A.A89.html

Re: 回文串

142
> Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的
Gossiping11/18 23:29

42 則留言

※ 編輯: s1290961 (140.123.44.141 臺灣), 11/18/2023 23:33:21

ILoveKMT, 1F
柯學家個個比超譯的 已經被他們嚇到了101.137.231.193

Belanice, 2F
如果-3%侯就能贏柯,保證沒這些破事啦36.224.91.10

PRME, 3F
嗯嗯 文組36.226.76.118

Belanice, 4F
沒寫清楚就是車輪黨以為穩贏了,其實全36.224.91.10

jerry4431, 5F
柯的專家自己認同統計學上的誤差1.163.9.149

Belanice, 6F
台都認為侯穩贏了,所以細節不重要36.224.91.10

tsubasawolfy, 7F
你說的綜合就是前面有人問的meta61.227.10.157

tsubasawolfy, 8F
analysis61.227.10.157

kaolla, 9F
繼續協商吧 明年一月應該就會有結果101.10.49.170

Nevhir, 10F
現在全國都知道侯友宜六份民調 五敗一平111.249.244.223

jerry4431, 11F
其實當下已經結束了,打給黃珊珊後,1.163.9.149

jerry4431, 12F
風雲變色.1.163.9.149

tsubasawolfy, 13F
但是民調公司他們內部有一份清單紀61.227.10.157

tsubasawolfy, 14F
錄哪些號碼會比較踴躍回答。可以增61.227.10.157

tsubasawolfy, 15F
加樣本數降低成本跟時間負擔。所以61.227.10.157

tsubasawolfy, 16F
這方法不太適合。61.227.10.157

billchen123, 17F
你沒爬文吧 95%是信賴區間的概念114.34.118.53

falken, 18F
95%信心水準下柯贏的民調有5份,這5份都錯101.10.105.79

falken, 19F
的機率是?101.10.105.79

muller, 20F
這就是Meta 但增加樣本達到顯著朱不會接受114.33.223.141

muller, 21F
個別民調樣本小又計點數可各個擊破114.33.223.141

muller, 22F
再加上超譯樣本誤差,這就是朱的精算詭計114.33.223.141

tn368, 23F
用個簡單的比喻,人人電腦都有裝excel 可以223.136.117.109

tn368, 24F
試著去谷歌大神找t test 計算公式,T.TEST(223.136.117.109

darksome22, 25F
要包贏啦 12% 都給你180.176.189.182

tn368, 26F
array1,array2,tails,type),array1,array2223.136.117.109

tn368, 27F
是兩組要比較的數據tails是要做單尾還是雙223.136.117.109

tn368, 28F
尾type 是看兩組間的變異(pair, unpair…)223.136.117.109

tn368, 29F
算出來會有一個p value,組間的誤差是SD,223.136.117.109

tn368, 30F
然後p value就是是不是有達到所謂的顯著差223.136.117.109

tn368, 31F
異,95%的p value=0.05低於0.05恭喜你有顯223.136.117.109

tn368, 32F
著差異。當然有很多不一樣的方式去計算不同223.136.117.109

tn368, 33F
需求的統計學,但大致的概念就是這樣。什223.136.117.109

tn368, 34F
麼3%x2變6%都是偽科學。223.136.117.109

gbooss, 35F
講那麼多 直接請賴退選就解決了111.249.76.233

tn368, 36F
沒有raw data來算,通常兩組數據的SD會碰223.136.117.109

tn368, 37F
到例如今天爭議的A>B但A-3% <=B+3%的p valu223.136.117.109

tn368, 38F
e不會好看到哪裡去,通常是因爲兩組間的可223.136.117.109

tn368, 39F
靠範圍有重覆,很難說誰比誰好。誰勝誰負223.136.117.109

tn368, 40F
都不應該去污衊統計學。要找的兇手要嗎罵一223.136.117.109

tn368, 41F
邊太奸詐騙人,要馬罵一邊太傻簽下去。223.136.117.109

mingchaoliu, 42F
文組商學院也是要學統計的42.78.158.118
※ 編輯: s1290961 (140.123.44.141 臺灣), 11/19/2023 00:38:31