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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國

留言48則留言,10人參與討論
推噓9 ( 9039 )
※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言: : 中國古時是地域名,沒有外交慣例時, : 被各國都拿來自稱過 : 然後有隻註冊蟑螂在1911年開始用中國做國名 : 順便把那個地域上所有國家的成就,歷史英雄都 : 混在一起拿來說嘴,幫歷史英雄們都註冊國籍變中國 你知道義大利王國是什麼時候成立的嗎? 你知道在近代以前,義大利也只是個地理名詞嗎? 你知道希臘地區有雅典、有斯巴達的歷史,但你知道希臘王國何時成立嗎? 如果你今天說,亞歷山大不是希臘人,因為當時沒有希臘國。 如果你說米開朗基羅不是義大利人,因為當時沒有義大利王國。 你說當地人會同意嗎? 然後,至少清朝中期就開始使用「中國」當正式國名簽尼布楚條約了。 最後,難怪歷史系不應該被廢, 很多人網路上看了一些片面觀點的文章、影片就覺得自己想通了, 然後把它當成真理,覺得就是如此。 雖然不同的史觀,本來就會有不同的答案。 但很多時候,這些人的答案根本就禁不起檢驗,邏輯上也漏洞百出。 可還是偏偏不管,因為這符合他們的價值觀,只要能嘲諷中國,酸支那就行。 -- 至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699429147.A.613.html

Re: 回文串

948
> Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
Gossiping11/08 15:39

48 則留言

scissorman, 1F
歷史辯證、文獻詮釋什麼的他們也不想223.136.96.17

scissorman, 2F
了解,為了反而反而已223.136.96.17

t133113, 3F
所以成吉思汗是中國人嗎?贏麻了1.200.245.152

lesbian5566T, 4F
認真算你輸223.137.91.38

jason222333, 5F
沒錯223.137.252.217

i386, 6F
歐洲歷史一堆人都念的2266的了59.124.171.42

millennial, 7F
確定尼布楚條約中「正式」國名不是大111.83.45.94

millennial, 8F
清國?111.83.45.94

millennial, 9F
原來是Wiki仔失敬失敬111.83.45.94

millennial, 10F
大清國遣大臣與鄂羅斯國議定邊界之碑111.83.45.94

millennial, 11F
內文有中國 但是「正式」國名確定是111.83.45.94

millennial, 12F
中國?此外中國一詞先秦即有,問題是111.83.45.94

millennial, 13F
含義與現代民族國家是否相同?111.83.45.94
這點各說紛紜,我的觀點是,中國本來是地理位置代稱, 後來演變成皇帝的領土代稱。 不過就算這樣,也不妨礙岳飛、呂布都是中國人就是了。 就像亞歷山大也是希臘人,即便當時沒有希臘王國。

millennial, 14F
再者依您貼的維基內容 此中國包含蒙111.83.45.94

millennial, 15F
古國 那麼元清朝到底是殖民還是中國111.83.45.94

millennial, 16F
本土政權?111.83.45.94
我前幾篇文章回文有提到過, 外國人當國王(皇帝、元首)的事情,古今中外都不罕見。 以元清兩朝的狀況來說,比較像公司合併, 然後以中國(宋朝、明朝)當存續公司。

millennial, 17F
你要不觀落陰問一下人家的意見?都說111.83.45.94

millennial, 18F
了現代民族國家定義去套用古人,人家111.83.45.94

millennial, 19F
接不接受?111.83.45.94
不同的史觀有不同答案,我想標準一致就好。 如果你認為需要當事人同意, 那就是亞歷山大沒被問過當不當希臘人。 米開朗基羅也同樣沒被問過當不當義大利人。 但顯然,這些問題在歐美,史學界從來都不是問題。

pigwayne, 20F
朝鮮實錄裡面常常稱清為中國欸111.71.215.144
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:08:53

millennial, 21F
那朱88和孫文幹嘛打著驅逐韃虜恢復中111.83.45.94

millennial, 22F
華的旗號111.83.45.94
要我說這是政治口號,真要詳解可以寫篇論文了。 簡單點,我個人看法是,當時漢人是最大的群體,用來凝聚人心的。 就像現在選舉常說中華民國滅亡了,但真的亡了嗎?

OrcDaGG, 23F
亞歷山大確實不是希臘人阿 是後面的人在125.231.140.170

OrcDaGG, 24F
意淫125.231.140.170
尊重彼此觀點, 可想見北馬其頓共和國會喜歡你。但希臘王國會討厭你。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:14:25

pigwayne, 25F
結果查了朝鮮實錄 發現還在明朝時就稱111.71.215.144

pigwayne, 26F
明朝為中國了111.71.215.144

pigwayne, 27F
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國

wmud, 28F
笑死,純抬槓,連驅逐韃虜恢復中華都拿出來42.73.57.183

wmud, 29F
講,不就政治口號而已,不然民國成立以後又42.73.57.183

wmud, 30F
改口民族共融五族共和,你怎麼不去觀落陰問42.73.57.183

wmud, 31F
蘿莉控他是不是精神分裂42.73.57.183

OrcDaGG, 32F
話說 你的思考方式剛好就是民族主義現代125.231.140.170

OrcDaGG, 33F
國家製造想像的共同體宣傳出來的125.231.140.170

OrcDaGG, 34F
你會用當地人同不同意 就是套用了想像的125.231.140.170

wmud, 35F
有些人就是反中反到腦袋空空一點涵養都沒有42.73.57.183

OrcDaGG, 36F
共同體 以為是一體的 但是實際上一點關係125.231.140.170

wmud, 37F
,你要說吃蒙古豆腐,那先去怪中華民國欸,42.73.57.183

wmud, 38F
中共不過是繼承了中華民國的史觀42.73.57.183

OrcDaGG, 39F
都沒有125.231.140.170

OrcDaGG, 40F
以現在台灣的狀況來舉例 就是洗台灣認同125.231.140.170
同意你說的,這就是不同的史觀(或者說是價值觀、世界觀),答案就不同。 你可以認為那些歷史人物都跟現代人沒有瓜葛,這是你的觀點。 而我強調的是標準一致,如果你真心認為亞歷山大不是希臘人, 希特勒也跟現代德國沒有關係,(畢竟政府、政體國名都換過,還東西德合併了) 那就是彼此看事情的觀點不同罷了。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:35:00

yesyesyesyes, 41F
按照某些人的邏輯,貝多芬也不是德27.240.201.200

yesyesyesyes, 42F
國人,當時只有普魯士聯邦,南韓跟27.240.201.200

yesyesyesyes, 43F
高麗朝鮮也無關27.240.201.200

pigwayne, 44F
但很少人會說凱薩大帝是義大利人 都說111.71.215.144

pigwayne, 45F
他是羅馬人欸111.71.215.144

OrcDaGG, 46F
希特勒和現代德國是政治因素 從歷史角度125.231.140.170

OrcDaGG, 47F
來看確實沒關係 但是政治上現代德國還沒125.231.140.170

OrcDaGG, 48F
有實力能撇清125.231.140.170

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