※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Gossiping
標題

Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國

最新2023-11-08 14:39:00
留言66則留言,17人參與討論
推噓-3 ( 71049 )
※ 引述《Zerbrechlich ( \)》之銘言 : 今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 : 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 : 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 : 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的? : 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎?? : 有沒有八卦? 來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。 4大汗國,忽必烈和阿里不哥内鬥贏了、建立中華元朝之後,蒙古帝國實質滅亡之後,由其 他蒙古人建立、不承認忽必烈大汗名義、不承認元朝的各自爲政的汗國。 綜上, 蒙古帝國沒爭議,但蒙古帝國滅亡後,忽必烈自稱大汗、自建元朝、自稱蒙古帝國的直系繼 承者,其他蒙古汗國不承認其大汗名義、不承認其是蒙古帝國直系繼承者。 這個爭議也帶到了現在。 中國史觀認爲蒙古帝國~china元~之後各朝代,也就是蒙古帝國是地理中國、中國蒙古族的 歷史,中國是蒙古帝國的直接繼承著。因爲畢竟忽必烈内戰贏了,然後建立元朝。 外蒙古史觀認爲 蒙古帝國~分裂~被china奴役~獨立,蒙古帝國和中國歷史、和中國無關。 2、要區分”蒙古國人“、”蒙古人“的不同 中國最大的錯誤,就是讓一群亂認親戚的游牧部落使用了”蒙古國“這個名字自立國家。 論人口,china的蒙古族人是外蒙的10倍。 論血緣,黃金家族和成吉思汗血脈部落全在china。 論地理,蒙古帝國的核心地帶、起家地、成吉思汗的墓地全在china。 論歷史,從成吉思汗的蒙古帝國開始,直系各部族就和漢人相愛相殺到民國建立。 結果因爲真蒙古族更接受china、漢地,不願意分裂。一群自稱蒙古人的喀爾喀游牧奴隸在 漠北自立、自稱蒙古,然後以蒙古之名獨立。造成了現在的被動。 寫在最後,從各方面,中國當然有權利把蒙古帝國、元朝視爲自己歷史,但4大汗國不是中 國歷史。蒙古國其實只是盜用蒙古這個名字,真蒙古人的正統、大多數也在現在的中國。 蒙古現在的情況特別像當年的馬其頓。一群冒牌貨要用馬其頓為國民,希臘死也不同意,最 後用了北馬其頓。蒙古這個鍋還得是同意獨立公投的蔣介石揹,哪怕用”外蒙古國“呢,至 少不會讓不瞭解歷史的普通人產生誤解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.24.210.115 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699350516.A.CC3.html

Re: 回文串

-366
> Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
Gossiping11/07 17:48

66 則留言

Jameshunter, 1F
印象忽必烈晚期還是下任 汗國就算大140.109.214.4

Jameshunter, 2F
致單純口頭承認頭頭是你忽必烈那支140.109.214.4

whitefox, 3F
成立外蒙的那些人是乾隆時從俄國逃回的118.150.192.235

whitefox, 4F
後代118.150.192.235

mar5566, 5F
它國事務123.192.81.33

adampolo, 6F
應該比照北馬其頓,改名北蒙古國或外蒙27.53.171.26

adampolo, 7F
古國27.53.171.26

victor77, 8F
中國不是以蒙古族為主體的國家27.242.35.13

victor77, 9F
不能把蒙古帝國視為中國史的一部分27.242.35.13
那現在的蒙古國人都是亂認親戚的自稱蒙古人,和成吉思汗、黃金家族、當年蒙古帝國更是 一點關係沒有。 論地理、論血脈、論蒙古帝國~忽必烈的元朝~明清民國的脈絡傳承,中國都比外蒙古更有資 格。 説句不好聽的,連死絕了的準格爾蒙古,都遠比現在所謂的外蒙古有資格。

victor77, 10F
這樣違反現代社會民族國家的概念27.242.35.13
真正歷史和民族國家有個屁關係? 爲了你建構民族國家的自欺欺人,別人還不能說真實歷史了?

whitefox, 11F
後代118.150.192.235

mar5566, 12F
它國事務123.192.81.33

adampolo, 13F
應該比照北馬其頓,改名北蒙古國或外蒙27.53.171.26

adampolo, 14F
古國27.53.171.26

victor77, 15F
中國不是以蒙古族為主體的國家27.242.35.13

victor77, 16F
不能把蒙古帝國視為中國史的一部分27.242.35.13
那現在的蒙古國人都是亂認親戚的自稱蒙古人,和成吉思汗、黃金家族、當年蒙古帝國更是 一點關係沒有。 論地理、論血脈、論蒙古帝國~忽必烈的元朝~明清民國的脈絡傳承,中國都比外蒙古更有資 格。 説句不好聽的,連死絕了的準格爾蒙古,都遠比現在所謂的外蒙古有資格。

victor77, 17F
這樣違反現代社會民族國家的概念27.242.35.13
真正歷史和民族國家有個屁關係? 爲了你建構民族國家的自欺欺人,別人還不能說真實歷史了?

whitefox, 18F
後代118.150.192.235

mar5566, 19F
它國事務123.192.81.33

adampolo, 20F
應該比照北馬其頓,改名北蒙古國或外蒙27.53.171.26

adampolo, 21F
古國27.53.171.26

victor77, 22F
中國不是以蒙古族為主體的國家27.242.35.13

victor77, 23F
不能把蒙古帝國視為中國史的一部分27.242.35.13
那現在的蒙古國人都是亂認親戚的自稱蒙古人,和成吉思汗、黃金家族、當年蒙古帝國更是 一點關係沒有。 論地理、論血脈、論蒙古帝國~忽必烈的元朝~明清民國的脈絡傳承,中國都比外蒙古更有資 格。 説句不好聽的,連死絕了的準格爾蒙古,都遠比現在所謂的外蒙古有資格。

victor77, 24F
這樣違反現代社會民族國家的概念27.242.35.13
真正歷史和民族國家有個屁關係? 爲了你建構民族國家的自欺欺人,別人還不能說真實歷史了? 。你説一個在歷史上就25年的城市能定義蒙古帝國 的核心?你説成吉思汗死了之後的一個城市能代替成吉思汗定義核心區? 你是外蒙古人?
※ 編輯: analiya (60.24.210.115 中國), 11/07/2023 18:27:20

hidemind, 25F
你刪我關於Khentii aimag的推文,等著被111.82.109.12

hidemind, 26F
水桶吧。111.82.109.12

hidemind, 27F
我打了一大串關於鐵木真出生地在Khentii111.82.109.12

hidemind, 28F
aimag 的文,你就直接修推文刪掉,我直111.82.109.12

hidemind, 29F
接檢舉,慢走不送。111.82.109.12

hidemind, 30F
你自己去看一下鐵木真出生和舉行首次Khu111.82.109.12

hidemind, 31F
ruldai的地點,那裡距離現在內蒙古自治111.82.109.12

hidemind, 32F
區的夠不夠遠?鐵木真部族的牧區和帝國111.82.109.12

hidemind, 33F
建立的地點,跟現在中國領土的關係差很111.82.109.12

hidemind, 34F
遠啊。111.82.109.12
1、剛才去吃飯了。 2、沒有故意刪你的推文。也許是你寫的時間和我編輯時間相近吧。 3、黃金家族因爲瓦剌内遷了啊。連蒙古人的聖地、成吉思汗的衣冠冢八白室都遷到了河套 平原的鄂爾多斯。 鄂爾多斯就是大汗陵墓之地的意思。 另外,你不能以儀式地爲準,因爲那是爲了照顧其他蒙古部落。 成吉思汗的起家地在現在的蒙東地區、呼倫貝爾草原,現在就是在中國。

diyaworld, 35F
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國

diyaworld, 36F
你這種只有成吉思汗家族才能叫蒙古人180.176.140.130

diyaworld, 37F
的獨特思維……果然是天朝才能養出來180.176.140.130

diyaworld, 38F
的奴家思想,笑死了180.176.140.130
1、是否是蒙古人和黃金家族無關,但蒙古帝國和黃金家族有關,蒙古帝國和蒙古帝國歷史 的繼承者當然和黃金家族有關。 2、凡事都和成吉思汗、黃金家族挂鈎,正是蒙古人的做法。你可以研究一下。這種思潮也 是現在外蒙古的傳統。 3、從任何方面,現在外蒙古的所謂蒙古人都和幾百年前創建蒙古帝國的真蒙古人無關,不 論是否是黃金家族,你至少得是蒙古人吧。 現在的外蒙人,就如同泰國人遷到緬甸自稱大理人一樣可笑。
※ 編輯: analiya (60.24.210.115 中國), 11/07/2023 19:08:15

zephyr105, 39F
跟沒史觀的人講歷史是對牛彈琴1.164.144.218

tsukasaxx, 64F
我也覺得很自high 中共=大清嗎?61.220.124.88

tsukasaxx, 65F
那些都滅亡多久的王朝了?61.220.124.88

tsukasaxx, 66F
你中共國是統治的現在 不是過去耶61.220.124.88

analiya 作者的近期文章

Re: [問卦] 為啥當年美國阻止不了中共取代中華民國?
對於各種幻想能改變結果的説法,弄個簡要版本吧。 0.提前若干年就運作雙代表權: 不行。roc實際早就接受了,prc不接受。如果prc接受,1950、60年代就能加入聯合國了。 之所以1970年代才加入,就是等到能把roc代表驅逐。如果實現不
Re: [新聞] 聯大表決支持巴勒斯坦成聯合國正式會員國
連續劇最有意思。 這次的投票,9票反對+24票棄權=35票。 和歷年在聯合國罵中國新疆種族滅絕的國家高度一致。 本版出鏡率很高的,捷克、立陶宛、烏克蘭都在其中。 法國、西班牙、日本、韓國這次跳船了,沒守住作爲人類的基本道義底綫,和佔人類人口
Re: [問卦] 中國製造2025已經幾乎全實現?
中國製造2025,是2015年提出來的。再説一個差不多的例子,也能説明中國科技和產業升級 的全面和高速。 2018年,中美開始貿易戰。然後當時的官方媒體《科技日報》,列擧了在當時必然被“卡脖 子”、中國不掌握的35項關鍵技術。 截止到現在,
Re: [問卦] 中國製造2025已經幾乎全實現?
已經超額完成了。有興趣的去看當年的方案和原文。 2015年提出來的時候,方案是說3步走。2025年,達到製造强國的下限,對標西班牙、意大 利。2035年,達到中等製造强國,對標法國、韓國。2049年,追上先進製造强國,對標美日 德。 現在,
Re: [問卦] 中國現在海軍會是北洋水師2.0嗎?
※ 引述《tessamaimai (昭和維新)》之銘言 : 我發現中共幾乎沒有甚麼近代海戰經驗 : 和越南那次也是小衝突而已 : 且使用航空母艦都只有12年 且都是自己玩自己摸索的 : 而每日航母使用經驗已經可以追溯到一百年前了 海戰經驗豐
Re: [新聞] 藍委要求提案不准寫「中國、我國」 綠委
這種事情,本來就有標準答案。 有法律規定,遵守和執行法律。 認爲法律不適用(實際、民意),全民公投修憲 or 立法院改法律。 如果認爲現有體制有問題,辭職、造反,別選體制内職位,別享受體制内待遇。 如果都不做,按照支那民國憲法選上的這些人,
Re: [問卦] 美國有意在蒙古建軍事基地 蒙古國卻不敢?
※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言 : 請問一下 : 像台灣一堆人整天希望美軍駐台 : 希望美國在台灣建軍事基地 : 反而是美國有意在蒙古國建軍事基地 : 蒙古國卻不敢 : 會不會太孬了? 在蒙古建立美軍軍事基地絕對是最
Re: [新聞] 爭取加入CPTPP 外交部:累積草根支持力
這種説法和做法就是騙傻子。一直騙,一直爽。 因爲CPTPP是全員同意准入制。任何一國不同意都無法加入。 而“智利、新西蘭、秘魯"(中國是最大貿易夥伴、均有雙邊自貿協定),”新加坡、文萊 、馬來西亞、越南“(東盟、中國是最大貿易夥伴
Re: [問卦] 烏克蘭是走錯那一步?
烏克蘭自2014年開始的這輪,最大的問題是把自己的命運寄托在不可控的他人身上。 如果你去摸老虎屁股,要不你自己是武松,要不你身後站著武松。現在的問題就是,你以爲 你身後的武松會出手,但他關心不介入。 假設,在一個平行世界,如果烏克蘭提前知道
Re: [問卦] 有一說一 中國有哪些產業屌打台灣?
除了“28nm以下邏輯芯片的製造工藝”,以及相應的衍生產業外,中國全面優勢。 比如,模擬芯片、功率芯片、28nm以上的邏輯芯片、存儲芯片、mcu等,中國都已經在產能 和技術上領先台灣,只不過有些還比不過美、日、歐。 比如,所有半導體設備、材
更多 analiya 作者的文章...