Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好

坦白說我看到您這位知識份子的發言，實在很多問號 我完全同意您說的，零體罰需要有相關的配套 但您可以開示一下，要體罰需要有哪些配套呢？您說的19個州具體是怎麼執行的呢？ 要怎麼才能懲戒得剛剛好？ 我在這個領域確實沒有半點知識，只能用常識來判斷 要體罰得剛剛好需要的配套，好像比零體罰需要的配套，還多得多吧？ （買不到雞肉都可以暴走了，哪知道老師前一天跟家人吵架、投資失利，會不會體罰過猛 另外，我以為這裡說的體罰指的是至少小學以上的學生 不知道您舉三歲以下小孩的例子，是想說明什麼？ 但您都說了，我就以一個兩歲小孩爸爸的無知識份子心態和您分享一下 「為啥不能在小朋友要拉熱湯湯碗時 狠狠的罵一頓，或者一定程度懲戒一下」 1) 我想不懂什麼時候需要對小朋友「狠狠的罵一頓」。至少我沒看過有人因為被罵而由 衷做好一件事。通常都是因為怕被罵而想方設法逃避 2) 一定程度懲戒一下，這就牽扯到上面我說的配套的，不論是體罰還是您舉例的留校查 看，關鍵都是那個一定程度要剛剛好。而我實在不知道除了0體罰以外，怎樣的體罰會是 剛剛好的，懇請您開示。 （想到一個不直接相關的例子，之前有個新聞是說有大學生舉90公斤硬舉就椎間盤受傷到 無法再做運動，但這個公斤數的硬舉應該不算太重的。每個人的身體差異那麼大，到底要 怎麼讓執行體罰的人罰的剛剛好？） 總之我絕對不可能讓任何人體罰我的孩子，0歲1歲2歲我都是用講的，除了語言，還有態 度、表情、肢體這些互動，我認為孩子會懂的 （如果擔心小孩不懂，又真的那麼危險的，那就從他生活空間移除吧） ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : 坦白說我看到這個新聞很火 : 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 : 而是 : 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 : 那新的方式有沒有給出來？ : 而這新的方式是不是真的能達到管教的目的 : 也是存疑的 : 人本教育總愛說先進國家零體罰 : 問題是 : 先不說美國自己都還有19個州維持體罰 : 美國算不算先進國家(又死刑又體罰的XD) : 但人家零體罰 : 是有配套措施的 : 譬如 : 學校的副校長一般是專門管理處罰事宜 : 也就是將處罰權 : 交給編制內的專業人士處理 : 而副校長可以做的有 : 強制學生留校查看，剝奪準時放學的權利 : 要求家長到校將孩子領回，在家管束 : 且家長必須要請假在家陪小孩 : 家長不得拒絕 : 否則副校長可以通報警方 : 家長會被罰錢甚至被關 : 還可以將學生強制退學 : 這些東西都是台灣的教育現場所不具備的 : 最近還修法將未成年犯除罪化 : 兒童刑法除罪化，犯案改通知學校處理 : 更是加重了學校管理教育的責任 : 卻沒有給予學校同步的法源依據 : 讓他們可以請家長配合辦理 : 變成一切似乎只有學校的責任 : 但學生在校時間也不過就是八九個小時 : 大部分時間都在校外 : 然後現在法院又不管了 : 請問是能達到甚麼警示的作用？ : 最近一個案子鬧得很大 : 甚麼五個老師霸凌學生 : 其實案子的內容就新聞揭露的部分來看比較靠近 : A生霸凌B生，然後老師漠視不處理 : 結果如何？ : 老師被通報教育局，然後停職待查 : 停職期間是會扣薪水的 : 就算最後證明老師是清白的 : 也不會把這段時間的薪水還給老師 : 且重點是 : A生還跟B生繼續留在同個班級內一起上課 : ..... : 不覺得制度上怪怪的嗎？ : 我不是說老師漠視就是正確的行為 : 但最重要的不是應該把AB兩生隔離開來嗎？ : 如果在人本教育口中的先進國家內發生 : A生第一時間可能被停學處分呦 : 怎麼到台灣 : 卻是冷處理的老師被停職 : A生還能每天看到B生 : 跟他朝夕相處呢？ : 所以我火大的地方在哪裡？ : 人本教育這群人 : 有他的貢獻 : 揭露出不少師師相護的教育黑暗面 : 也成功救了不少被霸凌或者其他狀況的學生 : 但就推動理念的這方面來看 : 他們的作為就我而言跟宗教沒兩樣 : 都在高喊著信他們得永生 : 怎麼永生？ : 有沒有學理依據？ : 這些完全不提 : 事實上教育學派在國外不只是一種人本教育 : 但偏偏引進台灣的只有這種 : 或者是說，跟政治勾結的站在道德制高點的只有這種 : 學也不好好這套的模式進行討論規劃 : 就學個皮毛 : 某些國外地區零體罰了 : 好先進啊，好人權啊 : 所以台灣就必須要跟進 : 也不管會不會水土不服 : 只要你反對就是反進步，反人權 : 且學也不學好 : 配套法規，社會制度也沒有加入 : 就這麼蠻幹的一句話 : 反正學校要想辦法 : 學校不會教，就是不適任 : 家長不會教，就是不適任 : 那就不要教，不要生 : 對，幹她媽的現在年輕人就躺平給你們看啊 : 不生不婚，看你們還能靠北三小？ : 最後再補個例子請大家思考看看 : 一個不到三歲的小朋友是你的兒子 : 他每天晚餐時看到端上餐桌的熱湯很有興趣 : 總是跳著蹦著想要去拉湯碗 : 你怕他危險阻止他 : 結果他暴怒 : 你先請他到旁邊角落冷靜一下 : 等他情緒平復了之後 : 表達同理心，說：爸/媽知道你對熱湯很有興趣 : 但是熱湯很危險，會燙傷你 : 經過三十分鐘的勸說後 : 小朋友梨花帶淚的點點頭，表示下次不會再犯 : 但之後的四五天晚上都發生同樣的狀況 : 你還是不厭其煩地努力跟小朋友講道理 : 又過了幾天 : 兒子在你不注意的狀況之下終於弄翻了湯碗燙傷了自己 : 自此之後 : 他再也不會在晚餐餐桌上想要去拉熱湯湯碗了 : 請問 : 小朋友最後學會不要碰 : 是因為你孜孜不倦的努力跟他說道理？ : 還是因為他被燙到會痛會怕？ : 為啥設定三歲前？ : 因為這個階段的小朋友就腦部生理發展而言 : 多數是不具備抽象溝通能力 : 有些孩子甚至連話也說不太好 : 溝通都有困難 : 但是只有同一招講道理，愛的教育，同理心 : 到底有多少用處？ : 我常問人本的朋友一句話 : 當緊急事件發生時 : 你們是選擇講道理？還是先用暴力阻止小朋友行為？ : 事急從權 : 大部分人都會選擇暴力阻止 : 我想要表達 : 教育現場發生的事情五花八門 : 你能想到的不能想到的都有 : 孩子與老師的個性也是千奇百怪 : 但為啥我們的教育方式卻只能接受"一種方式"才是真理？ : 其他都是歪門邪道呢？ : 另外一提 : 日韓都有教育崩潰的事例發生 : 青少年犯罪問題也逐漸浮上檯面 : 結果我們沒去看他們的苦果 : 跑去學東學西 : 幹她媽的執政黨立委就是這樣幹的？ : 我明年不下架你我就他媽枉為知識分子啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.175.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684997205.A.865.html