Re: [新聞] 快訊／登山客煮早餐踢倒瓦斯爐 玉山八通

其實生火真的不是很值得公開的一件事 因為當你需要生火的時候 會讓人懷疑你的裝備真的很糟連保暖都有問題 才會非生火不可 而且生火也沒什麼好炫耀的 所以很多生火照片放在網路上那種風氣真的要修正 生火很簡單 你去戶外課程學生火 我只能跟你說100位教練裡 有100位都會拿很爛的材料給你生 然後挫你的信心再責怪啊你不是很厲害怎麼會生不起來 讓你覺得教練很厲害現場只有他一個有辦法 這個是很標準的商業手法 生火只有兩個原則 一個是火料品質 一個是火星品質 火料是你手上的材 表面爛掉還有溼氣的部分要全削掉 火料的表面積要大才有辦法接觸足夠氧氣 火星是你打火的火星 要夠準百發百中都打中火料而且要命中火料邊緣 火星要夠亮夠大顆 摩擦生火的火星要夠快夠集中甚至連續擊發 說完兩個原則沒了 真的很空洞 至於鑽木取火 沒那麼閒啦 都失溫發抖哪來的力氣鑽木取火 但其實這些東西你在家撿幾個園藝枝材 然後泡幾天水就可以找一塊安全的空地練習 其實不需要額外跑到山上 所以很多登山客被初期的訓練課程整個觀念扭曲了 他們會覺得生火就是要到山上生 到山上就是要生火 會生火就是比較厲害 那個觀念完全錯誤 生火不厲害 就只是三歲小孩都學得會的事 滅火才厲害 所以網美應該po的是滅了多少森林大火 不是生了幾次火 也不要去炫耀生了什麼火烤了什麼食物 那是小孩營隊在做的 當你生火時應該虛心檢討 會需要生火往往是因為你的保暖裝備嚴重不足 才會非生不可 很多生火都把失溫當成藉口 其實不一定合理 因為真的失溫的時候是找乾燥的山屋、洞穴、帳篷 馬上擦乾身體、進行保暖、飲食、休眠的工作 而不是浪費時間在生火 而且生火還要等火、然後滅火 很多人學生火是在營隊學的 有可能是童軍營隊或是學校的營隊 但是我不知道他們有沒有去注意 很多營隊根本沒有滅火 就只是等火燒完或是放著不管火苗反正讓他熄滅 這樣你覺得負責任嗎？ 而且越來越多營隊到高山去生火 高山動不動就是高油脂的針葉林 地上還舖上一層乾燥針葉 你覺得不滅火他不會延燒嗎？ 而且火一旦延燒萬一你沒滅掉你敢睡嗎？ 以為會像營隊的營火可以圍著睡著自然熄滅嗎？ 高山生的火不會自然熄滅會一直延燒然後把你的回頭路甚至四周都燒起來 我相信國內沒有營隊這樣教 而且聽聞被火圍過或燒過的很多 也不少是岳界名人 所以老一點的嚮導偷升火都會刻意跑到上坡去燒 就是有圍過的經驗只是他不告訴你啦 倒是一些人很愛在山屋旁生火其實老嚮導沒看過在山屋或營地旁生火的 真的沒看過 就算生都是跑到很遠的上坡或是水源旁 而且也幾乎不會在半夜生除非旁邊就是取之不竭的流動水源 本人出門從不生火但是別人我也管不著就是不建議 聽聞那種火只會往下燒的說法你真的相信嗎？ 而且滅火你有算過要多少水嗎？ 在平地空地上生火 同時你要澆一瓶油在火料上來模擬高山的高油脂火料 然後再滅 你滅過一次再上山就不會想生火了 如果你有看過高山真正針葉木燒起來的照片 那種火苗超級超級旺是會往上噴而且不斷爆火星的 爆到你絕對睡不著覺 一大瓶保特瓶不一定滅得掉 請問你會揹那麼多水嗎？ 如果你會揹一瓶6升的保特瓶水來滅火 那你一定有辦法帶很多備用保暖衣物 那幹嘛還生火 所以我真的覺得營隊不是說一定要在高海拔辦 而且如果在高海拔辦營隊 我覺得應該要簽署營隊守則 而且要全員簽 其中一條是高海拔和保育區絕對不升火 高海拔就算不是保育區也絕對不升火 因為火會漫延 漫開來就算不在保育區一樣很容易燒過界 很多隊伍就是覺得反正在保育區邊界剛好沒劃進保育區 就可以生火 其實根本就不可以 你去問老一點的還在這圈子的請他公開說他會說不可以 只要滅不掉一樣還是會燒進保育區 而且高海拔常常滿地乾燥松針隨便燒都漫開 而且升火其實沒有什麼值得教 值得教的是滅火 升火只要你手上有針葉木我不相信你升不起來 說打火機會溼掉、壞掉你可以帶兩支 然後分開放雙層夾鏈袋 所以我常常出門有帶打火機 但是故意跟別人借 尤其喜歡問別隊的領隊 啊你有沒有多的打火機可以借一下 如果你沒有、那一隊就保持一點距離 不是太無情就是安全觀念太差 兩種都不適合再聊反正就當路人看待 如果對方有就說啊我找到了不好意思 二個最麻煩的問題一次解決 其實是順便看看友隊的狀況 10隊有9隊沒有多帶或是不願意借 總之不管是不是神手或滅火技能如何 杜鵑營地那個地方有松針地毯跟針葉林不可能生營火是當然的 早上有山風、午後有谷風 很多人經歷過營隊在夜晚溪邊生過火都會以為火不會擴散 因為教練有小孩要養 他一定要這樣教不然他沒生意做 教練會去警告學員說如果你不學生火 你遇難會凍死 但是真的是這樣嗎？ 你從來都沒凍死但是覺得生火是必須的卻每次上山都生火 然後帶一堆味道超級重的食物上山 重量也超重容易腐敗 結果生火來烤引來一堆野生動物 你去翻國外的書 書上跟你說 你的食物味道太重 野生動物會無法分辨你是食物還是食物是食物 野生動物襲擊人類、帳篷、裝備的機率會大大提高 其實會引來更多的保育問題 如果你的食物被襲擊了 或是帳篷被襲擊了 你後面的行程只會更危險 一邊走一些野生動物聞著你身上的烤肉味一路尾隨 看看你會多蒙受多少風險？ 那些求生的教練怎麼不教這些東西？ 教這為什麼？ 不潮、會被笑、不夠原始、畫面不夠精彩 吃太簡單會被鄙視 現在的觀念真的太扭曲了 爬山真的良心建議 簡單吃、吃得飽就好 你可以去翻一下以前有的登山四天王 裡面有個叫做林文安、刑天正的 他們最有名的就是行程跟其他人不太一樣 他身邊的人都覺得奇怪他吃的怎麼都那麼簡單、乏味 好像不懂得生活 但是他們帶的食物又特別多 其實那種觀念同時也是自保 寧可食物帶得單純、帶得多、可以多撐幾天才是比較安全、禁得起風險考驗的想法 在山上生火烤那些食物有機率火燒山 因為你如果走的是稜線 稜線上有地形風 一下吹東一下吹西一下吹南一下吹北 火星的方向永遠沒辦法控制 除非你在山洞裡生 但是在山洞裡生你會被煙嗆到 如果你在山腰路一樣躲不過亂流 風亂吹一通一樣火到處跑你擋也擋不住 人不可能跑得比風還快 你再怎麼會滅火都是枉然啦 所以你如果在369生那完蛋遲早一定森林大火事實也發生過 有時候吹了焚風 以為火被風吹了會熄 其實助長火勢 你在哪個營地也一樣 就只是剛好賽到火星一下就滅了 但是生火的風氣一流行 就發生森林大火 教練在開課的時候 都會躲在低海拔溪邊教 是因為剛好可以趁著谷風向下吹往溪水所以剛好沒有往上擴 也剛好都一直賽到那種地方也沒有遇到亂流 就算吹山風其實溪邊潮溼本來就難起森林大火 所以說離開溪谷不要去賭生火 那種生火求生的技能拿到高海拔沒救到你反而燒掉整片山林 很早以前因為沒有保育觀念 所以早期原民在開拓還有日治時代時都是一邊開路一邊砍樹一邊生火 當時沒有瓦斯沒辦法煮食 不過砍也是砍小棵的樹 因為大棵的砍不動 現在時代不同了 用古早的觀念來爬山 早就不合時宜了 國家公園、高海拔、保育區都不適合生營火也是理所當然的 台灣的高海拔現況有點複雜 剛好就保留南投幾個部位沒劃入國家公園 可能就剛好讓台電可以做東西線的越嶺電纜和一些能高越之類的道路想像能不受阻礙 但是很多人會誤以為那邊剛好沒劃入國家公園 有原住民獵人在那邊生火、狩獵 就真的以為好像高海拔什麼事都可以做 其實那個只是為未來的行政開發留個後路 以及與原住民文化做個妥協 並不是說網紅去那邊拍生火沒事就表高海拔都適合 很多岳界的人士我私底下聊過幾乎都是搖頭 表示高海拔類似生火這些其實都不太適合就是勉強走模糊地帶 只是不願意得罪人所以不太願意公開表示意見 而且那些批評打火機的說法其實是有問題的 打火機真正的問題是打火石容易壞 打火石壞了在那裡轉半天就是沒用 這個問題有電子打火機跟打火石打火機在高山環境的爭辯 另外打火機出現的年代太晚了 打火機出現的年代是1924年 但是真正的壓電陶瓷電子打火機是二戰之後才出現 所以當時擁護其他的生火技能的辯論針對的並不是打火機 而是火柴 那時候民國五十四年還有一家公司叫做台火 也就是所謂的台火開發股份有限公司 直到1970年代台火的火柴還在高峰 是在1980年代打火機流行後火柴才沒落的 現在台火已經轉行不動產開發了 所以可見用過火柴的老人還是很多 那時候批評碰水就沒辦法生火的眾矢之的是火柴而不是打火機 火柴也不是碰水就沒辦法生火 而是火柴有潮解的問題 潮解比碰水還要難預防 火柴不止帶上山會潮解連放在抽屜都會潮解 只要有大量的水氣就會造成火柴失效 火柴頭會莫名其妙劣化怎麼刮都刮不出火 一連刮了整盒的火柴結果一根都沒辦法點燃 才有一堆雜七雜八生火方式出現 只是當時說那套說詞拿來現在批判打火機其實有點牽強 打火機失效那就多帶幾顆其實可靠性不低 現在如果開課拿火柴來開轟肯定學生不知所云 因為8、9年級根本很多沒用過火柴 有點類似電子計算機剛出現時守舊派宣揚為什麼要用算盤而不用電子計算機的狀況 反正現在風氣有點奇怪啦 不止生營火變成潮流而且連帶打火機都不太妥當 反倒要用一些古老取火方式才像登山 打火機有那麼差那麼多隊伍怎麼走的？ 爬個山就要弄得跟落難求生一樣原始 我不知道 難以想像 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.96.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621432121.A.B56.html