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Re: [討論] 台灣升格直轄市的標準不明

留言133則留言,11人參與討論
推噓20 ( 200113 )
借你這篇發個文來問問題 ※ 引述《epulomallem (狼為名我)》之銘言: : → TWkiller: 現存三個省轄市當初都未滿門檻吧,降級時彰化市也沒比他 02/16 08:08 : → TWkiller: 們小多少 02/16 08:08 : → lawyer94: 彰化降級的時候不知道是考量了什麼因素讓他降 02/16 08:56 : 在1994年《省縣自治法》通過前,院轄市(直轄市)、省轄市(市)的法源依據為《市組 : 織法》,當時的設置標準為: : 100萬人設院轄市 : 20萬人設省轄市 問題1:如果是這樣的話,那南投沒升格省轄市其實很怪 因為光中興新村本身,就符合第4條第1款的"省會"為理由直接設置省轄市 如果硬要拉到超過20萬,以免被說閒話 那除了在1981年人口就高達8萬5的南投市,以及同時人口也高達8萬2的草屯鎮 還能以建設省政中心型的省轄市為理由,把省議會所在地的霧峰鄉(當時人口5萬5)拉進來 更別說南投市周邊還有芬園鄉,中寮鄉跟名間鄉,以1981年的人口來計算,人口分別為2萬7,2萬3跟4萬1 通通加起來絕對沒人敢說話 至於被挖掉精華區的南投縣該怎麼處理? 我想大致上可以以日月潭的玄光寺-水社隧道一線為分界,拆分給台中縣跟雲林縣... : 以戰前最後一次臺灣國勢調查(1940年)來看,只有臺北市(326,407)是符合省轄市設 : 置標準的。若以戰後第一次臺閩地區戶口普查(1956年)來看,也只有臺北市(737,029 : )、高雄市(365,159)、臺南市(284,200)、臺中市(247,088)符合,緊追在後的是 : 基隆市(194,006),1950年降級的四個省轄市當時人口排序則為: : 嘉義市:151,852 : 新竹市:125,753 : 屏東市:102,852 : 彰化市:84,971 問題2:1950年為何沒發生中彰兩市和高屏兩市的合併? 其實,彰化跟屏東也不是沒有辦法逃掉被降級為縣轄市的命運 前提是放棄掉本位主義 也就是說,如果當時的彰化市為了避免被降級為縣轄市,爭取和台中市合併 而屏東市為了避免被降級為縣轄市,也爭取跟高雄市合併 那就有解了 彰化市要在1950年併入台中市還算好辦 因為1947年,原本的省轄台中市剛吃了北屯西屯南屯三個原本大屯區(戰後郡改區)底下的鄉 其中新併入的南屯區跟彰化市,中間不但只隔了烏日鄉,最近處的直線距離甚至不到1.352公里 因此在1950年,如果彰化市要透過併入台中市以逃避降格縣轄市的命運,最簡單的方法是台中市+烏日鄉+彰化市 當然,考慮到都市發展的完整性,1950年真搞中彰合併的話,當時的大里鄉很可能也會被一併併入 而大里併入後,當時的太平鄉也沒道理不併入了 最後剩下的霧峰...或許就會切給1950年新成立的南投縣了吧! (當然,也不排除中彰合併的情況下,當時的台中市會硬吃霧峰 只是這樣的話,前面問題1提到的,以省政中心為目的將南投市與周邊合併升格為省轄市的方案中,應該就不會以此把省政府所在地的霧峰納入了 甚至考慮到以當時台中市省政機關之多,也許這個以省政中心為目的的省轄市,會因為省政中心的話語權被台中市搶走,所以最後直接變成被台中市直接併乾淨?) 只是,如果當年真的搞成了中彰合併,可以確定的是,後來台中市的都市發展軸線應該就不會是台灣大道,後來的水湳(縣市合併升格後的台中市人口重心)應該也不會被如此重視 相反的,可能會跟台北一樣,變成是沿著台鐵發展,草悟道跟七期的地位分別被崇倫-公館一帶,大慶周邊(或甚至是日後高鐵站一帶)取代 至於屏東市真要在1950年併入高雄市,大概會稍微比較複雜一點 畢竟隔了不只一個行政區,最近處也相隔超過8.75公里 可以確定的是,至少要將鳳山跟大寮併入,才可能實現所謂的高屏合併 然後考量到高屏間公路的走線,可能要把大樹跟鳥松也一起併入才比較穩妥 只是這樣的話,北邊的仁武大社,南邊的小港林園,剛好各會形成一個突出部 也會變成很難不一併併入的狀況了 因此最後結果八成是變成高雄市+舊鳳山郡+大屏東市 當然,對高雄的城市發展來看 如果這個方案的高屏合併真的成真 或是就算沒有這個方案的高屏合併,但高雄在1979年升格直轄市時能夠全吃舊鳳山郡,而不是只吃小港鄉 恐怕都會比日後的狀況好 很多人愛說高雄沒落之類的話,但私以為比較精確的說法不是沒落,而是沒了發展的方向變成無頭蒼蠅 也就是說,就算高雄的經濟發展依然強盛(即1997年亞洲金融風暴,跟後續政府壓下來導致的1998年次發性本土金融風暴完全不存在) 在都市發展的方向無頭蒼蠅化的情況下,抓不到重點的都市建設仍然會嚴重衝擊都市發展 以本世紀前20年,甚至是上世紀末的狀況來看 高雄原本東進的都市發展步伐,受制於縣市界的分割,無法繼續 (當然,對高雄來說,往東發展另一個比較吃虧的點,是有幾條幹道過光華路以後窄掉 但反過來說,也可能是因為縣市界的分割,導致原高雄市對東邊的重視程度不足有關)) 而要往南還是往北,卻又莫衷一是 我覺得政府自己可能是希望往南的,所以想搞亞洲新灣區,畢竟那個方向的公有地跟國營事業土地多 但好死不死,農16跟44期重劃區又在世紀之交前後完成,加上高鐵站設在左營,因此民間的市場力量是押寶往北發展的 (而且高雄市政府也有點兩邊押寶的感覺,不然不會有一段時間傳出要在農16搞新市政中心) 結果在兩邊拉鋸猶豫的情況下,講好聽一點較區域發展平衡,講難聽一點就是兩邊都發展得有點半生不熟 直到疫情後隨著台積電楠梓設廠,才終於定下集中往北發展的基調... 於是在本世紀的前20年,相較於接續過往發展步伐,一路向東的台北,及一路向西的台中 高雄的都市發展,就在發展方向的蹉跎中,白白消耗了很多都市發展的能量 (不過,這似乎也是南部城市的通病? 台南也是一直打不定要往東往西還是往北發展,甚至如果不是台南機場遷建失敗,也許還會有往南發展的想法? 結果就是往原南縣,高速公路跟高鐵反方向,還要另外抽沙填土的安平五期,居然變成是台南市第一優先發展地區? 而往東的虎尾寮重劃區,卻只被當成低密度重劃區,南紡購物中心更是晚了20年才開... 雖然說有虎尾寮斷層的存在,以及礙於早期縣市界之分導致道路規劃忽視向東發展,以東豐路過小東公園整個窄掉,以及東平路大學路未打通,外加東寧路裕農路寬度嚴重不足 但還是不免讓人覺得好地段被糟蹋了 往北的安南區更慘 椰子城那邊完全沒有預留給海安路向北延伸的空間,就先殘一半 然後安南區的規劃也是東一塊西一塊,整體性不夠... 而且跟高雄已經打定決心向北發展不同,台南的都市發展方向還是很亂,而且因為南科離市區太遠卻又發展得不錯,所以整個局勢又更亂了... 當然,你也可以說東發展一塊西發展一塊,但又都故意做得半吊子,可以避免後來才發展起來的新都心搶了台南舊市區的古都風頭 但這種作法還是讓人覺得...) 所以,如果當初鳳山很早就併入高雄市,然後等到文化中心一帶發展完以後,就直接發展後來的衛武營或到lalaport一帶 甚至當初高鐵站也擺那邊而不是左營 等到衛武營到lalaport這些靠高速公路的地方一帶開發完了之後,再決定後續要往南還是往北,又或是繼續往東 我想高雄的都市發展,乃至於橘線的運量都會好很多... 話說回來,其實台北的往東發展,跟台中的往西發展都快到盡頭了 南港往東被內湖線機廠卡死,道路無法延伸,所以社后沒搞頭了 從士北科跟社子島來看,我覺得台北市政府有意讓北部都會區的發展往北走 但先不談社子島能不能成,士北科的條件真的太差(沒捷運,那個暫緩規劃的社子輕軌也不能直接進城) 也就是說,未來台北都會區的發展方向,從台北市轉移到新北市主導,其實無法避免 (但台北市願不願意放手也是個問題) 而新北市從新莊副都心,新北智慧產業園區到塭仔圳,理論上一個不下於當年台北市往東擴張,可以與台北舊市區到信義計畫區中間的東區,相提並論的台北都會區的西區,即將成形了 (當然,受制於三重新莊一帶的道路網限制,以及台北市有意無意的延長信義區和南港的發展時限,可能終究不會像東區那麼厲害 但也不要太小看這個區塊,2014年前後一堆人酸新莊副都心只有豪宅,但是後來這一帶不也長出了許多商辦?) 至於桃園,這個問題有點微妙,先不談連新莊塭仔圳都發展完以後北部都會區的下一個都心,桃園能不能接棒?會是桃園的哪邊接棒? 光桃園現在的都市發展目前,就真的會讓人懷疑是不是白升格了 桃園到中壢中間那麼一大段,不好好做都市縫合 卻把重心擺在桃園航空城 自失其主體性,甘於延續既有的鄉鎮市分散格局,實在是... (雖然我覺得桃園航空城這個局應該也佈蠻久的,從當初高鐵桃園站擺在青埔那個前不著村後不著店的地方就能看出端倪,不然幹嘛搞這麼誇張的蛙躍式開發? 問題是就算將來青埔到航空城整個開發起來了,也無助於南北桃之間的縫合一體化,只會把兩強相爭搞成三咖督而已...) 最後來講講台中,其實台中沿台灣大道的往西發展,過了台74也差不多到盡頭了 所以接下來出現三種選擇 一個是繼續往西,但就要直接直接跳到海線原本新高市的台中港特定區了,挑戰太大 另一個是往北,先發展水湳經貿園區 還有一個是往南,發展高鐵站特定區,再伺機填補中間的鎮南等地 最後雖然往西跟往南不是沒吃到一些,但主力還是放在往北 畢竟水湳那邊剛好就是整個台中合併升格後的人口重心,不發展那要發展啥呢? 目前看來這也是對的,就可惜其他縣市未必有認真發展其人口重心周邊了... : 時間再拉到新竹、嘉義復設省轄市前夕的第三次臺閩地區戶口及住宅普查(1980年): : 嘉義市:252,326 : 新竹市:238,500 : 屏東市:186,655 : 彰化市:182,804 : 可以看到當時兩市其實都有符合《市組織法》中省轄市設置人口標準的。不過話說回來, : 當年超過20萬人口的除了北、高兩院轄市、基、中、南三省轄市以及兩年後復設的竹、嘉 : 兩市,其實還有臺北縣的板橋、中和、永和、三重、桃園縣的中壢、高雄縣的鳳山等市。 其實也有點好奇,如果當時的中永和,板橋(+土城?),三重(+蘆洲甚至是新莊泰山五股),中壢(+平鎮),桃園(+龜山八德蘆竹)都申請升格省轄市 甚至鳳山如果沒辦法併入原高雄市,也申請與大寮鳥松甚至仁武合併為省轄市,不知道會怎樣? : 時間再拉到《省縣自治法》通過前的第四次臺閩地區戶口及住宅普查(1990年): : 臺北市:2,760,475 : 高雄市:1,380,663 : 均符合現行125萬人的直轄市設置標準。 : 基隆市:348,586 : 新竹市:342,015 : 臺中市:772,828 : 嘉義市:252,371 : 臺南市:672,907 : 只有臺中、臺南符合現行50萬人的市設置標準。另外當時臺北縣的板橋市人口也已超過50 : 萬,位列第五大城。 : 所以基隆、新竹、嘉義是一直到1990年代上修標準後,方不符合50萬人的人口標準,在那 : 之前其實是符合省轄市20萬人口標準的。 原來如此,本來還在想說當初的基隆,新竹跟嘉義是怎麼升格的? : 再看民國99年人口及住宅普查: : 臺中市:1,147,496 : 臺中縣:1,583,560 : 縣市合併後符合125萬人口設置標準。 : 臺南市:787,158 : 臺南縣:1,053,099 : 縣市合併後符合125萬人口設置標準。 : 雲林縣:618,581 : 嘉義縣:492,981 : 兩縣合併後未達125萬人口設置標準(但若加上嘉義市則壓線通過)。 : 臺北縣:4,054,467 : 桃園縣:2,190,342 : 除了已在2007年準用直轄市部分規定的臺北縣,桃園縣也已跨過200萬人的準直轄市門檻 : 。 : 再看近年討論升格的幾個縣市,以民國109年人口及住宅普查為準: : 新竹縣:633,163 : 新竹市:499,468 : 縣市合併後未達125萬人口設置標準(但若加上苗栗縣則符合)。 : 彰化縣:1,186,795(2010年時為1,226,420) : 不僅未達200萬人口準直轄市門檻,亦未達125萬人口設置標準(但若加上南投縣則符合) : 。 : 以上僅只有根據設置標準中,人口門檻的部分做探討,但其實還有另外的「政治、經濟及 : 文化上地位重要之地區」這條,所以理論上直轄市與市的設置並不是只看人口,雖然就結 : 果來說的確超過125萬人口門檻大約40%以上的縣市都升格了。 新竹縣市算經濟上地位重要的地區吧! (但考慮到竹南科學園區,勢必要把苗栗一起併入了...) : 人口資料參考自維基百科「臺灣人口普查」頁面。 -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1708108567.A.FE1.html

Re: 回文串

133 則留言

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/17/2024 02:39:23

a20731, 1F
Re: [討論] 台灣升格直轄市的標準不明

a20731, 2F
14期 74號北邊還有一大塊

a20731, 3F
面積不亞於14期的地可以重劃

a20731, 4F
幾乎都是工廠、田地

a20731, 5F
可以跟捷運崇德線一起推進
我看過還沒通過的都市計畫書,那一帶的規畫主要是產業發展區,不是住商類的

a20731, 6F
不過至少都是3、50年以後的事了

a20731, 7F
以現在的人口曲線13、14期塞的滿就偷笑了
應該塞得滿,因為容積率不算高 然後13期跟14期過後,應該會把重點擺在台74以內剩下還沒填滿的區域 不然就是台中港特定區

knmoonbd, 8F
1950年臺灣經濟還沒開始起飛

knmoonbd, 9F
從1948臺中市航照圖和1952臺中市街道圖來看

knmoonbd, 10F
連北區西區有一大半都還是農田

knmoonbd, 11F
那時間點要談到臺中市彰化市合併未免也太跳躍了吧
如果是因為經濟還沒起飛,甚至也沒有安置外省軍民的問題,所以覺得沒有太多擴大市域的需求 那為何當初戰後的1945-1950 新竹敢併後來再升格都沒併回來的寶山跟竹東? 嘉義敢併後來再升格都沒併回來的太保跟水上? 屏東當年也敢併九如,長治跟萬丹? 究竟當時又在賭什麼呢? 畢竟除了新竹以外,後來的都市溢出方向也不太像是有往那邊走...

KHAkira, 12F
只為了屏東市不降格,在1950讓高雄市跨越高屏溪而且只併

KHAkira, 13F
一個屏東市,也太故意。

lawyer94, 14F
竹南園區只是竹科其中一個小分區,規模也不大,不是主園

lawyer94, 15F
區,只因為一個小小的竹南園區就要把整個苗栗併入,何況

lawyer94, 16F
苗栗還不小,這個理由未免過於牽強
還有銅鑼園區啊!

GrafRaphael, 17F
中科在市區的西北,西邊的七期發展完之後沒意外就是

GrafRaphael, 18F
往水湳北屯發展

GrafRaphael, 19F
在七期跟科博館發展之前,台中的發展軸向是從豐原到

GrafRaphael, 20F
火車站到大里霧峰的,最早期的捷運紅線完全是這個走

GrafRaphael, 21F
只能說可惜當初併入原中市的不是大里霧峰? (不過大里的發展可能還比四期五期甚至是草悟道商圈早一點? 印象中曾文坡開始搞四期五期的時候,就有人批評動作太慢,導致台中市只能往原中縣外溢)

GrafRaphael, 22F
台中往西發展的缺點是豐原停滯中區衰退,優點是開發

GrafRaphael, 23F
未飽和的土地而吸引到更多外來人口
不過如果我們把時間倒回到清末以前的漫長歲月 當時台中盆地的主要交通動線是葫蘆墩(豐原)-社口-四張犁-西大墩(西屯)-犁頭店(南屯)-彰化 所以目前台中市的都市發展,其實也算是回歸西力東漸,台灣省城計畫出現以前的歷史XD

GrafRaphael, 24F
目前台中的CBD還是在西區的台灣大道沿線,但有一部

GrafRaphael, 25F
分的CBD機能已經跑到七期,七期的銀行業已經開始聚

GrafRaphael, 26F
集,白領上班族也增加很多
不只現在,10年前就移到七期了

ckTHU, 27F
產業,一直都是中央政府分配的。從各種園區的劃設、港口

ckTHU, 28F
城市自身的商業區頂多是滿足綜合性的服務業需求

ckTHU, 29F
說中南部失去發展方向,更確切的說是國家失去產業佈局策略
產業是中央給的,但地方可以決定要怎麼配合? 是說,怎麼沒人討論中興新村在省府時代怎麼沒帶領周邊區域昇格省轄市的事情? 明明...符合當年的法律啊!
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/17/2024 13:23:35

ckTHU, 30F
地方配不配合的因素,來自於區域公平性。比如重污染業丟哪

ckTHU, 31F
按照台灣政府信用盡失的情況,還倒不如跟中央政府比鄰才

ckTHU, 32F
不會有太多意見。不然看劃設金融、生技、高等教育學術機構

ckTHU, 33F
會有人有意見嗎?結果也這麼湊巧,現實多在中央機關附近
材料是中央給的,但是地方能用這些材料變出怎樣的東西,也是地方的能耐 同樣甚至是更少的資源,有的縣市就是能做得比較出色... 不過我同意在高等教育這塊,台中跟高雄有點被虧欠了 尤其是台中(高雄還能說離成大不算太遠) 反而是新竹一次拿兩間超級名校真的有點扯 然後生技園區...其實當初應該跟中研院一起搬到中興新村的

ckTHU, 34F
不過你說中興新村,我是覺得當年兩個錯誤,中央政府直接

ckTHU, 35F
在霧峰、中興新村一帶設立特區,今天失衡就會減緩
如果要回歸到當年歷史的話 當年會有省政府疏遷中部 除了避免戰時台北被占領,整個中央政府被一鍋端以外 另一個更重要的因素是,1949中央政府敗逃來台後,其實這隻喪家犬是被當時的省政府騎在頭上欺負的 除了省政府職權範圍外的國防外交,其他理論上省政府有能力管的領域,中央政府都被省政府吃得死死的 可以說是葉爾辛效應中的葉爾辛效應了 所以當初1950年代,會想把省政府疏遷到中部,就是中央政府打算把這個煩人的省政府移開 讓遠在中部的省政府礙於距離無法事事插手,好讓自己能夠喘口氣,尋求獨立運作以壯大的空間 只是沒想到40年後,中央政府壯大了,意識形態又突變,於是台灣省這個當年不可一世,凌駕中央政府的存在,居然就這麼虛級化了

ckTHU, 36F
再來就是更早的國大跟立院其實有機會延續並精進兩院制
如果要保留國民大會的話,那還不如乾脆直接讓國民大會組閣,走內閣制 問題是台灣的民主化,很大一部份是李登輝在奪權過程中,拉一派打一派,打到最後意外產生的副產物 (當年野百合能鎮壓卻不鎮壓,還順勢搞國是會議 就是要用國是會議替自己的權力和政壇地位背書,順便把當時李煥的黨務系統派鬥下去 不然李登輝原本在國民黨內的地位其實也沒有很穩) 那既然台灣的民主化是這麼一回事,那李登輝當然會為自己打造出更偏總統制的制度囉!

nsk, 37F
當年應該是中興新村所在地的南投縣改制為省轄市XXD
在五都升格讓台灣走向廣域市之前,應該沒幾個人會這樣想?

atuf, 38F
雖然桃園市主推航空城,但桃園中壢間台一沿線都有重劃區,再
有,但都是一些比較零零碎碎的計畫,可以說是力道不夠 真的在乎的話應該早就直接推中福計畫了

atuf, 39F
加上綠線會把桃園八德中壢串起來,應該是有助兩邊縫合。

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Re: [討論] 台中怎麼看待自己獨霸中部?
※ 引述《l861128 (聖哥)》之銘言: : 先討論前提,相較於南部區域台南、高雄雙極發展的模式,台中算是唯一稱霸中部區域的城 : 市吧? : 以身為高雄人來說,最近幾年對於區域規劃的看法趨向於區域內部平衡發展,所以看待台南 : 、嘉義
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