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Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂

最新2024-03-12 12:37:00
留言176則留言,21人參與討論
推噓41 ( 410135 )
※ 引述《lawyer94 (背包客)》之銘言: : 一個好的都市計畫,一般會以棋盤格式的設計為主流,因此日治時期針對各個州轄市,都有一定程度的市區改正計畫,從地圖可以就可以觀察諸多痕跡 : 台北 : https://i.imgur.com/rOpGkvr.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 基隆 : https://i.imgur.com/QlcacyP.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 新竹 : https://i.imgur.com/KHXnjoo.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 台中 : https://i.imgur.com/YbkJQCY.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 嘉義 : https://i.imgur.com/2zOQ5tL.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 台南 : https://i.imgur.com/Gy13sBw.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 高雄 : https://i.imgur.com/B3fLuMH.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 彰化過去也是州轄市,卻完全不見市區改正的痕跡,整個都市計畫跟街廓可以說是雜亂無章,毫無邏輯秩序可言 : https://i.imgur.com/khVNJdN.jpg
Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
: 台灣這麼多城市,唯獨彰化的都市計畫被放生? : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G. 其實某個角度來說,可能是彰化市本身的地勢條件上,缺陷實在是太明顯了 所以才導致後來從清末,日本殖民到國民政府,越來越不重視彰化市這個地方的城鎮發展 最後就反應在都市計劃的實踐上 什麼樣的缺陷呢? 答案是八卦山擋住了彰化向東的交通 綜觀殖民時代各州轄市,地勢條件像彰化市那樣明顯少一個方向的,也只有花蓮港市 (新竹的十八尖山或許也算讓新竹少了南向交通,但香山竹北南寮竹東還是可以湊成一個X字的變形) 問題是花蓮佔據花東縱谷北端的交通要衝地位,也許基礎不那麼厚實,但至少無可取代 偏偏彰化旁邊就有一個台中,而且地勢條件遠比彰化好上許多(但其實不是最佳解) 我知道有人說,稍微往東北沿台14線繞過八卦山不就得了? 問題是,稍微往東北沿台14線繞過八卦山再往東以後有什麼? 答案是台中盆地南部的草屯南投一帶 而且這一繞,就是先稍微往東北繞過八卦山北麓後,還要再往南沿八卦山東麓跟烏溪中間狹長地帶,走了很長一段距離以後才到芬園,再進而到草屯跟南投市 加起來的距離,跟前往台中市相比,只能說有過而無不及 甚至在八卦山隧道通車後,比前往員林都還遠上不少 所以就至今為止的路網來看,彰化市往東的方向,確實是處於一種...被剝奪的狀態 也怪不得彰化市後來一直發展不起來,百貨影城不但輸嘉義甚至輸規模更小的屏東,豐原,宜蘭,花蓮,台東 畢竟,這些地方要嘛地勢上四方齊聚不是問題,要嘛就是占據了無可取代的交通匯聚之地 反觀彰化市,就只能當彰化平原西北部,連接南北交通幹線上的集散點,一旦這個集散點周邊有另一個更吸引人的地方,那彰化市本身的集散功能,也就只能為人做嫁了 (當然,再狠一點要拿林口,樹林,淡水出來證明地勢上一樣有劣勢,也不算更大城市的一部份,人口還更少的地方也能開百貨跟大型影城,倒也不是不行XD 如果把上述的更大城市的一部份拿掉,那南崁跟汐止也能加入鞭屍行列了XD) 甚至我覺得同理可以解釋為何後來新高市的計畫被放棄掉,除了戰時缺乏資源以外,同樣也是地勢上缺了一個能聚集的方向 就算有類似台灣大道的公路建設(據說一開始規劃為高速公路?),可能也解決不了這個缺陷的問題 當然,這個問題其實後天不是無解,甚至可以說正是後天的不作為,導致了彰化的地勢劣勢被放大到不成比例的程度 如果台14線往東繞過八卦山以後,不是只能往南繼續繞八卦山,而是有路跨過烏溪,通往烏日溪南跟大里呢? 當然,現在再來做這樣的建設,彰化要贏過台中也不太可能了 (有趣的是,後來就算意識到中彰間跨烏溪的交通瓶頸,需要多幾條通道來解決 但提出的幾個方案中,也都沒有類似的方案,反而有和美到大肚間,或金馬路延伸烏日高鐵特區等方案) 問題是,如果在殖民前期的鐵路建設,就採取台中-大里杙-烏日溪南-快官-彰化市區的方案 而不是後來台中市區-烏日市區-彰化市區的走法 考慮到台中火車站本身幾乎可以說是台中這座城市正式的起點 若非歷史捨棄了前者的鐵路走法,或許台中根本無法超越彰化市... (至於為何最後會選擇後者的鐵路走法,我猜是因為大里溪跟旱溪早年常改道? 不然從日本殖民者北桃段的鐵路改線來看,把過一條大河拆成過兩三條小河,照理來說是他們會考慮的做法) 最後,來講講前面提到台中不是最佳解的問題 嚴格來說,真正整個中部若要選擇唯一的交通核心,無可取代的最佳解會是八卦山和大肚山,所夾的烏溪南北兩岸 因為往台中市區,往南投,往彰化平原,往台中海線這四個方向,剛好會匯聚在此處形成一個X型 不過歷史上,一直到高鐵台中站的選址為止,似乎從來沒有在此處建城或發展為都心的計畫 由於最後在1947年併入台中市的只有北屯,西屯,南屯,並沒有烏日及彰化市 日後的縣市合併升格直轄市也沒發展成中彰投合併 所以台中的都市發展軸線大致上是往西北發展,而沒有沿台鐵往這個地勢上的絕對交通要衝發展 因此雖然不排除等北屯發展完以後會回頭往高鐵站附近發展 但不可否認的是,現階段的發展方向,對中彰投的一體化與最佳化來說,算是沒那麼完美的 -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1709759631.A.B07.html

176 則留言

nsk, 1F
可是台南少了往西發展的可能......直到1980年代五期填湖造路
台南往西是靠海啊! 能搞港口地位就不一樣了...

morocco, 2F
覺得彰化的地點位置沒有不好耶,南來北往的動線幾乎不可

morocco, 3F
能閃過彰化市,但彰化市自己好像沒有打算認真開發後站的

morocco, 4F
方向?所以才顯得腹地被夾在鐵路和八卦山之間。另外如果

morocco, 5F
跟屏東市比的話,屏東市好像在光復後的好一段時間,其實

morocco, 6F
人口是比彰化市多的,可能90年代附近才被逆轉?
南來北往要閃掉彰化市很簡單啊!走八卦山另一邊的南投不就好了? 更不用說1979年底開始,沿海有中彰大橋可以走,甚至是後來的台61 (說起來,台中港三井outlet蓋好以後,我看彰化沿海大概會更少跑台鐵沿線的城鎮 畢竟不管是彰化市還是員林,能逛的可能都沒有三井outlet多,只是還差一個好像本來說要蓋的影城而已 然後走台61又比走平面道路方便,所以就算彰化中友真的順利開幕,我看也不太容易把沿海的客群拉回來) 然後彰化市人口超越屏東市,應該是1980年代初期的事了 嚴格來說中部是從1980到1990年代才開始追趕南部的 而南部(尤其是高雄)則是從1960到1970年代就開始大成長了,開始拉開跟中部的距離

GrafRaphael, 7F
鹿港也被棄掉了,航運地位也被台中港取代
的確,雖然後來有彰濱工業區

TTU1999, 8F
不過嘉義市其實也很難開發東邊,都是丘陵跟水庫
但至少嘉義往東不是沒路到竹崎番路中埔,而且阿里山林業早年還蠻重要的 八卦山就真的沒啥能給彰化的,南投的資源也被地理位置更好的台中截胡

cradredtade, 9F
彰化有卦山 卦山有霸校
學生數連一萬都不到,要搞大學周邊商圈也有難度XD

TaiwanXDman, 10F
彰化哪有不能往東 你看國三就在彰化是東西向
國道三號在彰化市那是貼著烏溪南岸了,離彰化市區遠得很 如果當年彰化建城不是在八卦山的西麓而是北麓,甚至是在烏溪南岸沿河而建 我也犯不著借原Po的文來寫這篇,發展也不會像後來那麼尷尬

TaiwanXDman, 11F
彰化才是能往東的 國3+國6 反而台中往東直接撞大屯山
那是現在台中的溢出把太平整個填滿了,你才會這樣覺得 如果回到殖民時代或戰後初期,太平就只是台中往東服務(吸取)的一個方向而已

ckTHU, 12F
彰化那個位置絕對不能說差,問題是有沒有想要整體開發而已

lawyer94, 13F
彰化離高鐵站非常的近,也有台鐵大站,又是國道交會點,

lawyer94, 14F
交通真的不輸北台中、豐原等地,位置真的不差,地方政府

lawyer94, 15F
規劃不佳要負很大的責任
如果早個三四十年搞彰東都市計畫,把彰化市的發展重心移到八卦山北邊到烏溪南岸一帶 或許未必能跟台中爭雄,但至少當中部的副都心不是問題 然而,還是死守地理位置實際上不佳的舊市區...

ckTHU, 16F
八卦山平均海拔 232m.. 放到全台灣不是高山且範圍也不大
然而跨八卦山除了員林那邊的八卦山隧道,其他都是山路 而且八卦山基本上讓彰投兩地沒太多來往

ckTHU, 17F
我倒不認為一定是地方政府的責任,中央有挹注過什麼像樣的

ckTHU, 18F
產業交通。從近年來看更消極只是當作台中附屬勉強開發而已

backpacker18, 19F
台灣的財政制度是中央超級集權欸

backpacker18, 20F
地方發展不好還要怪縣政府??
資源掌握在中央是事實 但同樣是中央給的資源,能發揮多大的效果,就要看地方政府的造化了

lawyer94, 21F
地方政府不能說完全沒責任吧,以現在縣府的施政方向來看

lawyer94, 22F
,真的是不太ok,不然彰化的預算其實沒有比較少
可以看我在鐵道板回的那篇員林鐵路高架化的文 車站周邊環境,周邊的道路配置,還有公車的轉乘規劃 能夠通通都搞得那麼落漆,您彰化縣也算是不簡單了

ckTHU, 23F
有沒有比較少一直是相對的

lawyer94, 24F
彰化最需要的,應該還是都更重劃,卻花一堆錢搞不可能實

lawyer94, 25F
現的中重運量捷運規劃,完全不切實際,新竹推輕軌都有不

lawyer94, 26F
少困難了,彰化?
連員林站的公車轉乘都搞成那樣了,我不相信彰化能規畫出好的捷運路網 (更別說彰化連公車都搞得不怎麼樣了,當初五都升格那波沒併入台中市,讓老胡調教公車路網,算是可惜)

ckTHU, 27F
且人口流動這種結果導向的指標一直都是試金石

ckTHU, 28F
倒是覺得台灣中央集權的施捨心態應該要改變

dosoleil, 29F
彰化很積極在都更重劃啊 不過是在彰東金馬台化那

dosoleil, 30F
市區就台鐵高架治百病
台化還好 彰東金馬那邊的地理位置比彰化市區好很多,但彰化市本身有沒有這個能量發展到這麼遠,是個問題

Qiutian, 31F
彰東都計還在內政部 來來回回十年了還沒過 台鐵高架搞不

Qiutian, 32F
好還比較快開工
或許內政部也有意先讓台中發展,彰化只能等台中發展完了才能動?

lawyer94, 33F
鐵道版普遍認為,高架化根本改變不了什麼,頂多就是不用

lawyer94, 34F
停幾個平交道而已,台灣幾個立體化建設,效益感覺也都不

lawyer94, 35F
怎麼樣
其實少掉跨越鐵路的陸橋跟地下道,就已經很有幫助了 畢竟陸橋和地下道旁邊通常還是要有側車道服務兩側的建築或土地 但除非路寬本身非常寬,不然留兩條服務性的側車道 一來那側車道本身也不好開 二來側車道的道路容量沒辦法整合進去主要道路本身,也算浪費空間 三來這樣的話,如果鐵路旁邊就貼著一條幹道,那你走陸橋或地下道,跨過鐵路後要再轉到那個幹道又很麻煩 所以從打通與鐵路垂直方向的交通來說,鐵路高架化還是很值得的 當然,鐵路高架化後增設車站,釋出土地可以重新規劃公車轉運甚至是商業開發,那又更棒了

ckTHU, 36F
普遍認為是怎麼來的?立體化創造的空間流通是實質效益

ckTHU, 37F
不說別的,若高雄台北鐵路沒有立體化,試想會是什麼結果?

lawyer94, 38F
除了台北,目前有哪個立體化成功的?旅運不減反增,周邊

lawyer94, 39F
商圈也越來越沒落,看看員林高架化10年以後,反而更慘

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