※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Geography
標題

Re: [討論] 台中怎麼看待自己獨霸中部?

留言162則留言,19人參與討論
推噓48 ( 480114 )
※ 引述《l861128 (聖哥)》之銘言: : 先討論前提,相較於南部區域台南、高雄雙極發展的模式,台中算是唯一稱霸中部區域的城 : 市吧? : 以身為高雄人來說,最近幾年對於區域規劃的看法趨向於區域內部平衡發展,所以看待台南 : 、嘉義、屏東更傾向合作大於競爭,我自己很看重交通、產業跨行政區的串連,這個其實也 : 是對於南部區域雙極發展的妥協。 : 那我自己會很好奇台中人怎麼看待彰化、南投、雲林or苗栗這些城市,怎麼解讀台中與他們 : 的關係,對於中部區域內的發展現況有什麼想法?會希望中部區域往什麼方向發展?產業或 : 交通面向有什麼想法嗎? 應該說是,無法理解為何當初2010五都合併升格的時候 沒把彰投,甚至是苗栗的通霄苑裡卓蘭及泰安鄉南部,一起併入台中市吧! 如果說北北基或北北基桃合併還可能卡在葉爾辛效應所以不敢做 而南高屏合併則卡在南高兩市相爭不下(那至少高屏合併吧!) 那中彰投合併,甚至連前述的苗栗縣南部一起合併的為何不做 我就搞不懂了... 而且真的這樣合併的話,高鐵也許能少蓋一個很雞肋的站 (高鐵新三站直到2013年初才動工) 而且很多立委席次的變化就不會那麼劇烈,甚至可能可以用調整市內選區範圍的方式內部消化... -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.68.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1707661594.A.A46.html

Re: 回文串

48162
> Re: [討論] 台中怎麼看待自己獨霸中部?
Geography02/11 22:26

162 則留言

KHAkira, 1F
要不是人口不夠升格,台中市有可能連台中縣都不想併,或

KHAkira, 2F
只想併鄰近的鄉鎮市,更不用講彰投苗南了。
但是台中縣市的鄉鎮市區界劃分,完全無法應對台中市的外溢 如果真的只想併鄰近的鄉鎮市,那應該會有至少三四個鄉鎮要被切(龍井,大肚,潭子...可能還有沙鹿)
※ 編輯: shun01 (111.80.68.82 臺灣), 02/11/2024 23:29:38

TWkiller, 3F
舊台中市差大里就可以升格了
要併不可能只併大里,真要只併一個鄉鎮市的話,還是太平的機會最高吧!

knmoonbd, 4F
以脈略面來說,縣市合併升格當初是因應馬英九三都十五縣

knmoonbd, 5F
構想經過各種折衝後的最後折衷方案,其目的是

knmoonbd, 6F
消弭縣市分治集中地方權利,重點放在合併而不在升格

knmoonbd, 7F
鄉鎮層級縣界調整這種更複雜更難推行的東西在當時基本上

knmoonbd, 8F
很難也不打算列入討論範圍

knmoonbd, 9F
至於為何當初不中中彰投合併,原因就跟北北基一樣
如果中中彰投合併才455萬左右的人口(加通霄苑裡卓蘭跟泰安鄉南部,也頂多多10萬人),就要被質疑會造成葉爾辛效應 那人口已經破400萬的新北,是不是準備要分割了?

s6210603, 10F
我剛看了一下,若以原省轄市台中市8區的人口數來看大概1

s6210603, 11F
20萬吧

s6210603, 12F
也就是說,原台中市8區,當時若沒合併升格,未來遲早也

s6210603, 13F
會衝破125萬

s6210603, 14F
至於三都十五縣的架構下衝擊最大應該是台南吧
其實真要搞三都十五縣,又要讓台南滿意也不是不可能 但就是要至少把舊台南市跟舊台南縣的溪南平地區域全部併到南部那一都 而且要以台南來做為該都的命名(市政府倒是可以擺在高雄) 這樣做倒也不是不合理 一來台南可以解釋為涵括整個台灣的南方,但反過來高雄這個名字不能這樣用 二來歷史上也確實存在高雄隸屬於台南的年代(大致上從清末到殖民時代初期) 只是2008前後高捷通車,剛好是高雄城市光榮感的高峰,這種做法的反彈會比現在更大 (但不是沒道理,之後再發文順便解釋)

knmoonbd, 15F
台中縣市、台南縣市、高雄縣市,光要兩邊議會要取得共識

knmoonbd, 16F
就已經是很不得了的事,合併至今都還有很多權責整頓

knmoonbd, 17F
稱不上能說完全完成,更遑論三個或四個縣(市)府合併了

KHAkira, 18F
合併前2019舊台中市人口107萬。現在舊市區要增加到125萬

KHAkira, 19F
估計要2年以上甚至5年,也就是晚15-20年升格。不合併,

KHAkira, 20F
晚15年才升格是否有現在15年累計的資源跟建設不好說。早

KHAkira, 21F
晚會升格是一定,但結果可能差很多。
確實,如果拖到疫情前後甚至是再過幾年才升格 光是公車司機荒,就不可能搞像是2011-2014的脫胎換骨了

knmoonbd, 22F
125萬只是升格條件之一,我想即使原省轄台中市衝破125萬

knmoonbd, 23F
升格計畫也會被內政部駁回(2009年的桃園縣與彰化縣)
不如說,桃園甚至是新北這種只能算是鄉鎮聚合體的地方,能單獨升格本來就有點荒謬了 (新北還可以說差不多連起來了,桃園就... 至於彰化,算不算鄉鎮聚合體我覺得都有爭議咧!)

KHAkira, 24F
台中市比起彰桃,既有的人口集中化都市化基礎,條件上還

KHAkira, 25F
是好的多,中央也有意願增加第三都,有125萬直接升格應

KHAkira, 26F
該不會有問題。

KHAkira, 27F
新北桃園台南中央當初並沒有很支持升格,因為政治各種因

KHAkira, 28F
素才喬過的,但台中並不是這樣。

knmoonbd, 29F
就我剛才提到,中央的屬意在於合併而並非升格

knmoonbd, 30F
所以我揣測中央勢必會要求台中市像高雄市那樣吃下縣
那我就嫌很多都吃太少了

l861128, 31F
高雄吃下縣區有好有壞,當然剛開始財政負擔很大,但是原

l861128, 32F
高雄市真的沒什麼產業發展的空間與用地。
我怎麼記得合併前的債務是原高市比原高縣多非常多? (印象中2006就開始吵原高市負債過多的問題) 而且原高縣不像原中縣山海屯各自發展均衡都能獨當一面 原高縣的舊鳳山郡當然是不錯,舊岡山郡就差了點(當然這幾年高雄市透過招商有在拉),至於舊旗山郡就... (你說原南縣是好酒沉甕底,但原南縣溪北再怎麼說也比舊旗山郡好上不知多少...)

s6210603, 33F
至於以舊台南市而言,人口要達到125萬,以目前的舊台南

s6210603, 34F
市人口成長趨勢,近年內真的困難

knmoonbd, 35F
…啊,中彰沒談合併就是因為當時彰化縣本身人口數就夠啊
又一個覺得自己很行,結果看錯風向錯失歷史機遇的地方XD (當年民雄也是這樣覺得,所以沒併入嘉義市,想當新的嘉義縣治,結果最後也沒搶到)

timmyhsu2, 36F
扁政府時代就是把台中當第三都在規劃了
應該說,當時的歷史背景是這樣 一來台中在廢省以後,地位大受影響 那總不能從北到南,就中間不行吧! 二來當年中部是真的特別慘 1997東亞金融風暴以後,以傳產為主的中南部本來就慘 但是中部還一次多挨了凍省跟921大地震兩次重擊 變成是慘到不得不救的狀況

KHAkira, 37F
高市合併高縣並不是中央強制要求,完全是市縣二方有高度

KHAkira, 38F
共識。一方面高市面積太小無發展腹地,一方面怕其他縣市

KHAkira, 39F
升格後,舊高市人地規模太小資源被稀釋搶不到。

TWkiller, 195F
烏日到太保隔大約85.9公里 但是如果當初高鐵真的是打定主意雲嘉要共用一站的話 理想的站點應該也不會那麼南邊,而應該在民雄交流道附近 這樣的話如果中間要再插一站...西螺?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/17/2024 02:47:56