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[討論] 產業稅額代表制代議制度

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留言67則留言,3人參與討論
推噓18 ( 18049 )
: 推 volup: 如果有一種代議制度,是各產業公會派代表擔任議員 08/12 14:47 : → volup: 而各產業能派出的議員名額由該產業繳的稅按比例派出, 08/12 14:50 : → volup: 這樣會這種制度會更有經濟上的競爭力嗎? 08/12 14:50 : 我覺得會,而且直接解決民粹問題,因為要產業公會登記的會員與員工和相關人士才有 : 那幾席產業席次的投票權,結果就是無業遊民自動被排除,大小產業的權力平衡可以 : 採取類似美國州權平衡的辦法處理。這個制度若實現,可能可打造現代版威尼斯共和國 : 這個國家應該會超強 : 推 volup: 可是這樣難道不會讓大產業持續處於有利位置,持續推動偏袒 08/12 22:41 : → volup: 自己的政策/法案,最後變成甚至類似尋租經濟嗎? 08/12 22:42 假設以我上述的抄襲美國州權平衡設計,詳細如下 1. 還是有個基本門檻,超過總稅額1%的產業公會才能分配席次 不到1%的產業公會可結為聯盟湊到1% 2. 每個產業基本1席 3. 接下來有100席,稅額多少%就有多少席,%的零頭產業工會之間可談判讓與 這樣小產業最少有2席,稅額席次比有可能是大產業的將近2倍 如果這樣的設計下,有個產業聯盟單獨就佔過半席次,那它可能佔國家經濟70%以上 你說要不要以這個產業為優先,偏袒它...我想是一定要,不然國家就要倒啦XD 如果大產業沒有單獨過半,就要跟別的產業合縱連橫,出來混有一天要還,不能太鴨霸 美國政治上也不會太過偏袒佛州、加州、德州,所以我想應該是OK的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.157.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1691852161.A.7A1.html

67 則留言

daze, 1F
美國之前為了平衡,如果要增加一個蓄奴州,就也要增加一個自

daze, 2F
由州。現在的話,要增加一個紅州,除非同時加一個藍州。你的

daze, 3F
制度下,新的產業公會進的來嗎?
可以啊,第一條說了,新興產業只要能衝到超過稅額1%就可以進來分配席次了 不到1%的,還可以聯盟,加起來有1%就算
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 09:10:34

daze, 4F
問題在於,誰才有資格設立產業公會。石化業公會要切分一個煉

daze, 5F
油公會出來多佔一席,大會怎麼說? 或者台塑說我不要跟中油一

daze, 6F
個產業公會,我要設立石化第二公會,now what?
看你有辦法挖走多少會員企業啊,只要你挖掉超過1%的你也可以成為新單位分配席次 不需要經過原本公會同意

daze, 7F
大會也許會說,要新設公會要經過大會表決同意

daze, 8F
就可以卡關20年

daze, 9F
另外,你的產業公會是由自然人組成? 法人組成? 公會內部表決

daze, 10F
要數人頭,還是要按稅額?
法人,因為都是企業,公會內要怎樣,各公會自己決定 反正搞不好的,會員就會出走成立新的公會來競爭
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 10:18:28

daze, 11F
那產業公會能不能拒絕會員加入? 台塑也許寧願在稅額2%的公會

daze, 12F
內佔據51%多數,而不要在3%稅額的公會內佔據34%。

daze, 13F
你說你是石化業公會,我台積電能不能加入?誰決定誰算石化業?
當然可以拒絕會員啊,異業能不能加入看各公會內部規定,但一個企業只能加入一個公會 我中選會只看你交給我的會員名單企業,去加它們的稅額,超過1%你就列入分配 至於你要怎樣組公會,一堆異業結盟,你們自己OK就好,不用去管

daze, 14F
可以拒絕會員,就有可能有人會被所有公會拒絕。對小企業來說

daze, 15F
,就算因為被拒絕就自己新創一個公會,也沒有什麼意義。

daze, 16F
108年度營所稅統計,納稅超過2千萬的,共2746家,佔應納稅額

daze, 17F
73.6%。納稅小於10萬的,約70萬家,佔比重1.1%。
正常來說你人緣如果差到會被所有人拒絕,那政治上大概也不要有你比較好了XD 會被所有人拒絕的小企業如果只有一家,那沒有差別,如果很多家,那它們自己抱團 如果抱團到可以過1%就有代表權,如果一堆可疑生意大家都不敢要又很少的,那就會 在這種制度下自動排除,這也是設計目標之一

l81311i, 18F
別人質問你要是發生A如何解決? 你只會回就照b去做就好

l81311i, 19F
了啊 你是史版柯文哲膩? 歷史讀那麼多還沒認清的人類鑽

l81311i, 20F
漏洞的本事? 是天真還是愚蠢啊? 完全低估人類會盡全力

l81311i, 21F
保持先發優勢的企圖 更別說以稅額來分政治權利 那晶片法

l81311i, 22F
案就變成圖利自己了啊 倫理上說的過去嗎? 農業這種產值
本文回答過了,這個設計已經上大企業的權力比例較不利,要是大企業還能佔到絕對多數 表示你國家產業真的只靠他,你不偏袒他才有問題,本來就要圖利自己 = 國家所有人 你要是覺得還不夠平衡,那就真的抄美國,就是基本2席,最少3席

l81311i, 23F
稅額低的產業 你敢只給他們一點點席次? 全體勞工看到資

l81311i, 24F
方去瓜分政權 這下絕對要組個工黨來爭權 不符他們願望的

daze, 25F
https://i.imgur.com/gtKXaxw.jpg 2021年有18家繳稅破百億
[討論] 產業稅額代表制代議制度

l81311i, 26F
席次 直接罷工 看看沒有人上工 資方能有多少產值? 軍公
勞工是跟著產業的,勞工的所得稅也算在產業公會單位的稅額裡面,我的企業加入哪個 產業工會固然是老闆決定的,但是投票的時候,勞工的票一定遠比老闆多,也就是立委 席次有多少是老闆決定的,但立委是誰幾乎一定是勞工決定的,老闆還要討好勞工咧

l81311i, 27F
教你又要怎麼處理? 尤其是軍 不符軍人期待他們是不是可

l81311i, 28F
能為他們自己爭權唯有發動政變? 你怎麼變的這麼愛胡說

daze, 29F
,18家的稅額比重大概就1/3了。

l81311i, 30F
八道天馬行空啊?

daze, 31F
嗯,我看錯了,其實18家的比重就超過1/2了。至於這18家有沒

daze, 32F
有足夠的代表性,就見仁見智了
就隨便設,假設有18產業佔總稅額50%,剩下50%每個都1%好了 以我本來的制度 這18產業有 18 + 50 席 = 4成席次 其他產業有 50 + 50 席 總共有 168 席 以最低2席制度 這18產業有 36 + 50 席 = 36.4%席次 其他產業有 100 + 50 席 總共有 236 席 要是你覺得還太多也還可數學上怎樣調整,我是覺得繳稅過半給4成還算合理

julianscorpi, 33F
那個,軍公教是有雇主的打工人,雇主就是國家

julianscorpi, 34F
(雖然我沒有很贊成這篇文章的設計)這篇文章是要討論

julianscorpi, 35F
議會席次的分配,就是老闆的內部要怎麼分,好像,可

julianscorpi, 36F
能,或許,不關打工人的事情?如果不符軍人期待就要

julianscorpi, 37F
發動政變,那我國立法院每天攻擊軍方貪腐浪費,我們

julianscorpi, 38F
軍方是不是要發動一下來幫自己爭權?

l81311i, 39F
你直接政治上剝奪軍人的權利 那軍人幹嘛要報效國家 學泰

daze, 73F
裂成好幾個。
不一定,不同情況下考量不同,現在的各種商業同業公會,也是分分合合,原因很多 你就數學上來看,當然分越細越好,去衝席次嘛,但是政治上就不一定這樣是最好 你簡單想像一下就會知道有很多情況,尤其是還要考慮政黨提名與大選投票的結果 總之就是大家各顯神通去運作,若是操作正確的,就會多得政治代表權力,錯誤就會變少
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 17:35:30

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