Re: [分享] MG HS PHEV 試駕影片

這是電動機（馬達）的特性。 馬達的工作條件有額定跟峰值 峰值的意思是你灌這個電流進去，馬達不會死。理論上輸入超過峰值的電流，馬達會立刻 死給你看。 而額定輸出考慮的是散熱，當馬達工作在額定狀態，在它設定的散熱條件下，馬達可以連 續運轉，溫度會上升到馬達允許溫度的極限然後保持平衡。 馬達可以用超過額定，但額定一段時間以後，馬達溫度會持續上升，一旦溫度超過限制， 馬達會死給你看，通常死法是線圈燒燬。 題外話，永磁馬達長時間運作溫度過高會有磁鐵退磁的風險（磁鐵一定會退磁，時間問題 而已，高溫會加速退磁）。 所以評估超載使用（超過額定）能運作多久，還需要一個Thermal time constant 這是一個時間參數，將馬達維持在設定的散熱條件下，讓馬達進行額定輸出，量測馬達溫 度到達設計上限溫度的63%所需的時間。 這樣就可以“計算”出當你使用峰值輸出能維持幾秒，用110%額定時能撐幾秒？.....etc ... 然而這是在理論層面，因為散熱條件是一直在變動的。 我最喜歡舉的例子是，如果你能把馬達泡在液態氮裡，或是水冷馬達用液態氮當作冷卻液 ，那理論上你可以把峰值當連續來用，因為馬達溫度完全可以控制在非常低的程度。 當 然這只是舉例，因為你還必須解決結冰跟軸承潤滑脂的問題。 總之，原廠也無法回答你峰值可以跑幾秒，額定130%可以運作幾秒這種問題，因為實驗室 條件跟現實世界沒有可比性。 而且車上的馬達控制也不會是靠理論上計算Motor I2T來做馬達保護，因為馬達內都會埋 溫度感測器，所以最簡單的方式就是偵測到溫度接近上限時開始限制輸出，所以你在冰天 雪地使用跟在正午的台灣，狀況會差很多。馬達的工作溫度限制通常就在一百出頭這附近 。環境溫度0度跟40度的影響非常大。 事實上在真實用車環境，討論這些太多餘，正常人開車就是正常開，只有當你要跑賽道時 ，這些問題才會突顯出來。在馬路上當小英雄？ ※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言： : 小弟對mg沒研究 : 所以不是針對這台車發言 : 不過小弟有個想法 : 因為網路上普遍對於油電車的綜效馬力還是很混淆 : 所以分享幾個我知道的油電車馬力要注意之處分享給大家 : 小弟並非解決問題 我也不是專家 單純拋磚引玉 : 剛好最近新一代c63出來 動力680匹嚇死人 : 又加上前幾篇的volvo t8 455匹馬力 : 因為新能源車越來越多 : 所以我覺得大家有必要去了解她的條件在哪 : 甚至車廠本身也要說明的更清楚 : 因為很多油電跟電動的輸出模式不是像引擎那麼簡單易懂 : tuv對這方面也要有更嚴格的規範才對 : 我們看油電車的馬力要小心兩個地方 : 1.電動馬達出時間並非持續 : 比如c63 馬力680匹 其中馬達輸出我們先簡單算200匹 : 但是這200匹只能出現10秒鐘 10秒鐘過後只會剩下大約100匹 : 但是這不是說馬達只能輸出十秒 : 而是全力輸出只能十秒 : 很多油電車都會有類似的限制 : q50 hybrid大概是13秒 : panamera s hybrid也是類似時間 : 也就是說 全油門的狀況下 馬達全力輸出的時間大概都集中在這個範圍 : (豐田油電或類似系統除外) : 過了這個時間以後 輸出會降低 再過一段時間 : 甚至引擎都無法發揮全力 因為還要出力給電池充電 : 當然啦 你給c63 10秒 衝刺 : 已經夠他從0-200了(或接近) : 說老實話 對680匹來說 除非拚極速 不然全油門十秒很夠了 : 可是一旦十秒用盡 : 下次能在出全力要等多久??? cd時間多久???? : 其實不只c63的系統有這方面問題 : bmw infiniti porsche的老一代油電系統都類似 也都有類似問題 : 也就是馬達出力時間 跟cd時間的問題 : 可是我查沒一個廠商當初在推出的時候有在簡單公開的媒介講這方面的問題 : 都要消費者特別去深查甚至自身實驗 : 2. 電動輸出有時速限制 : 這方面的問題則是以volvo為代表 : 同樣 你去展間看簡介是看不到的 : 但是小弟認為這些資訊應該要更容易讓消費者取得 : volvo的後軸erad : 你幾乎可以想成是一個小馬力的特斯拉在後軸跑 : 他的構造是單速 減速比是10 : 所以她會面臨跟特斯拉一樣的問題 : 也就是到高速馬力會銳減 : 而volvo這套系統 : 依據國外消費者自行的深查 : 電動馬達最大輸出大約會在時速80-100這個區間 : 過了這個區間後 馬達輸出會銳減 : 也就是這455匹只存在於時速100以內 : 過了以後會減少多少 誰知道 可是我覺得消費者應該要知道 : 但是如果把特斯拉拿來當標準 : 大概也是電動只剩一半的力量 其餘靠引擎 : 而因為單速 又加上volvo採用的馬達是以低速隨主 : 所以他的轉速上限低 : 過了特定速域以後 甚至會完全停止運作 : 這個時速會是在160 也就是時速160以後你只能靠引擎 : 而這甚至是volvo沒有180速限前的事情 : https://imgur.com/pArBar8 : 所以小弟一開始就說 : 我這篇文章不是提供解答 : 而是拋出問題 : 我認為車廠對這方面應該要更對消費者負責一點 : 這些資訊應該要更公開 : 我們習慣傳統馬力數值太久 : 我看到一台車出力一百匹 : 我會很自然的假設他在每個檔位的高轉都有100匹 : 但是不知道在新能源可能有限制 : 這個限制可能是 : 1時間 : 2速度 : 甚至可有兩者都有 只是我不知道的 : 比如 我看到一台2020 volvo 可能我看到400匹我覺得很心動 : 但是我是用傳統的400匹去看他 : 我會預想他秒天秒地秒空氣 : 可是實際上只有在低速域有機會400匹 : 你只能在等紅綠燈的時候秒勁戰 : 那消費者是不是應該要知道這樣的事情???? : 小弟不是專家 有錯絕對歡迎指正 : ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言： : : 跳著看影片 : : 看完大概知道幾件事情 : : 1. 動力帳面數字大但不猛爆 : : 直線加速0-100沒比同價油車好到哪 : : 跟油車250-300匹的拉尾速，肯定比不上 : : 2. 同價位油耗不能說是亮眼 : : 因為是1.5T 客車，汽油版高速能耗只有15.5左右比Kuga 2.0還慘，換上19吋圈胎跟 多餘 : : 的200公斤車重，只會更慘 : : KUGA 250是2.0T 客貨 ，平均12，高速15-16 : : RAV 4 Hybrid是2.5客車，平均21-22，高速約17 : : https://i.imgur.com/RywWVqN.jpg : : 以上兩者在能耗等級分類都佔了便宜 : : 如果使用環境上市區或是山路佔比大 : : 那這個PHEV才有價值 : : 3. 懸吊跟底盤調教大概真的沒有跑格 : : 雖然可以後天改裝去改善一點 : : 不過如果要這樣講每個牌都可以改 : : 所以只能說，看完以後稍微消火了，帳面馬力大但是不性能 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.136.227 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1665120417.A.579.html : ※ 編輯: whitestripe (1.168.136.227 臺灣), 10/07/2022 13:28:04 : ※ 編輯: whitestripe (1.168.136.227 臺灣), 10/07/2022 13:28:27 : → maniaque : 到達定速之後,引擎跟馬達就不用這麼費力 10/07 13:32 : → maniaque : 但若要持續百八什麼的,不管油車電車油電車PHEV 10/07 13:34 : → maniaque : 都是一種負擔 10/07 13:34 : 推 chandler0227: 馬達過了T-N轉折點就維持定功率，速度越快轉速越高 10/07 13:40 : → chandler0227: (N變大)代表T(扭力)一定會下降，高速再加速能力有限 10/07 13:40 : → chandler0227: 而且標示功率要看峰值(peak)還是額定(rated) 10/07 13:42 : → DYE : 所以混合動力車，電動機也需要變速箱就是這原因 10/07 13:55 : → DYE : 前文例子的MG用電動機兩速變速箱 10/07 13:56 : 推 Lowpapa : 正確 看引擎馬力就可以了 10/07 13:58 : 推 blademaster : 當成DRS使用就好啦，先貼前車屁股，接著使用電池增 10/07 14:09 : → blademaster : 加馬力，轉彎的時候超車，完美 10/07 14:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.38.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1665124680.A.7FD.html