※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板book
標題

Re: [心得] 正義:一場思辨之旅

最新2024-02-24 10:36:00
留言49則留言,17人參與討論
推噓12 ( 14233 )
我再講一次好了(雖然有點OP), 但是這本書最大的問題是出在最後一章(第十章?)"社群共善"。 所謂社群共善是一個很模糊的概念,而且沒辦法應付複雜的世界局勢。 桑德爾有一次去中國接受訪問,北京的周濂就問他說: "塔利班用石頭砸死通姦男女,那也是他們的社群共善,不是嗎?" 桑德爾沒辦法回答,只好打高空說: "如果這是他們社群的想法,那我認為這仍然是有改變的可能。" 這個回答簡單說,就是廢話。 自從桑德爾做了這個打高空的回答後,我就超瞧不起他, 也瞧不起社群共善這個理論。 大家覺得桑德爾這個回答是不是打高空呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.45.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1708313013.A.AE5.html

Re: 回文串

49 則留言

souldragon, 1F
人家出一本書才賣多少錢 你希望他解決中東問題??

souldragon, 2F
美國人民持槍也是社群共善 造成的結果就是警察亂開槍

souldragon, 3F
因為人人是隱性持槍 警察執法時就會過度反應亂開人

souldragon, 4F
反社會人格者拿去校園掃射 連美國都解決不了還管中東

descent, 5F
他這本和錢買不到的東西 都很有話題性,

descent, 6F
但談到的問題都很難解決

descent, 7F
像是用錢買下吸毒婦女的生育權

flyaway2100, 8F
他主旨就是要介紹各種思考面向 沒有要灌你論點

fung123, 9F
社會議題真要認真議論的話都能再寫好幾本書了吧

luciferii, 10F
他的書和演講的價值在於點出和蠡輕問題,但提出的解法

luciferii, 11F
就有點鄉愿。可以看前面幫助思考就好。

luciferii, 12F
釐清

Sagitta, 13F
這本書重點不是再講思辯的重要性?解方本來就因時因地,

Sagitta, 14F
哪有單一解?

simomo, 15F
一竿子打翻一條船...臭人你還真會

ksk0516, 16F
你行你來
不要放大絕,桑德爾事實上就是答不出來啊。 應該說我對他失望吧,他連這樣的問題都無法回答... 是我對他期望太高了嗎?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 15:01:32

joowei, 17F
我覺得人無完人啦 教你思辨 提供他的看法 你自己在去想你

joowei, 18F
追求的原則比較是這本書在講的
那我思辨的結果就是認為"桑德爾是在打高空", 這不就是我的想法嗎?

Sagitta, 19F

Sagitta, 20F
拿明朝的劍砍清朝的官?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 18:56:14

fghj142, 21F
印象書中沒有明述對錯,只是提供不同面向供讀者參考,引

fghj142, 22F
導讀者有其他可能的想法;樓主卻直接給了自己的結論就是
所以您認為桑德爾對周濂的回答很有道理,是嗎?

Ornette, 23F
整天PO廢話的人再檢討別人說廢話,也是一絕

dogbydog, 24F
如果無法執行 就不該用正義這種動詞當作書名 理想夢想

dogbydog, 25F
比較適合他的內容 而不是正義
我再說一次,我對桑德爾是失望, 因為他真的就沒辦法回答周濂的問題,這表示他對這個問題無解。 還有回答一下上面某位地理傻瓜,阿富汗不在中東...
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 23:26:49

expiate, 26F
我是搭配好人總是自以為是來看,結論是正義如果沒有總是

expiate, 27F
以自己的角度來詮釋,都會是恐怖的正義。我覺得正義應該

expiate, 28F
包含寬容與理解。桑的回答的確沒有包含我所期待的人性

yayapapapa, 29F
那這樣應該全世界誰都看不起了, 生活不累嗎QQ
我確實活得很累,因為我一直在找尋解答,卻一直在失望.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/21/2024 08:57:41

Sagitta, 30F
桑德爾對周濂的特定回答不會影響我對這本書的評價,沒有

Sagitta, 31F
通世的真理、就跟沒有完人一樣。
期望太高,失望更大,大概就是我的心境吧?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/21/2024 21:03:06

faurge1113, 32F
阿富汗(普什圖語和達利語:)是

faurge1113, 33F
位於亞洲中南部的內陸國家,坐落在亞洲的心臟地區。根

faurge1113, 34F
據地理分區的不同定義,阿富汗被認為處在南亞、中亞、

faurge1113, 35F
西亞、中東。
其實中東、近東、遠東又牽涉到東方主義的問題, 我想這裡就暫且擱著不論了。 重點還是桑德爾的答案很糟糕,我想集中在這個問題上討論。
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 09:50:58

Sagitta, 36F
可以體會失望心態,但從外人看則是以偏概全。
那您覺得這個問題回答得好嗎?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 10:54:45

Sagitta, 37F
當年美國選出川普,我個人認為美國民主還有努力空間,而

Sagitta, 38F
不是民主已死。同理,塔利班也有努力空間,但不是塔利班

Sagitta, 39F
社群就這樣消失算了。而且換言之,他回答好壞,跟我的思

Sagitta, 40F
辨或看法何干?若只看他的答案,那要這本書何用?
根本的問題是,塔利班認為這是"社群共善",換言之, 他們不認為自己有"需要努力的空間",對吧? 也就是說,桑德爾的"社群共善"是拿塔利班沒用的。 說得更極端一點,納粹屠殺六百萬人也是德國人的"社群共善", 所以桑德爾的正義論也對納粹無效,頂多就是不痛不癢的說 "我認為納粹還有改變的空間"。 我這樣講,你應該明白我的意思了吧? 回到中共,雖然我不知道周濂是怎樣的人, 但按照這個邏輯,中共也可以說在新疆蓋集中營是"中國人的社群共善", 而桑德爾一樣無法反駁。 結論就是,桑德爾的正義論,對屠殺、暴行、惡行, 以及反人道罪行完全無用。 這是很嚴重的問題喔.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 18:30:50

simomo, 41F
你當他是神仙阿...
我沒有當他是神仙,我只是說,他的論點完全無法抗衡現在世界上的那些邪惡, 對普丁無用、對希特勒無用、對習近平無用, 這種無用的正義,真的是正義嗎?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 18:48:19

imagewind, 42F
原PO認真了。試想看過這本書並且認同作者的讀者在生活

imagewind, 43F
中,例如職場遇到同事被主管刁難時,有多少比例的人會

imagewind, 44F
站出來主持正義呢?理論書看看就好。

imagewind, 45F
這類書真的有用,社會上就不會有那麽多不公不義的事了

imagewind, 46F
顆顆

giselaa, 47F
思辨的確講難聽ㄧ點蠻像打高空的 說穿了理論一堆 似乎對

giselaa, 48F
現實無用

imagewind, 49F
就思想的巨人,行動的侏儒XDDDD

goetz 作者的近期文章

Re: [心得] 正義:一場思辨之旅
剛剛中共發言了: https://is.gd/P78n2T "對惡的沉默和縱容,便是對善的不公與傷害"。 所以中共確實認為自己是"共善"無誤。 這證明了桑德爾這個騙子的共善理論根本是bullshit,
Re: [心得] 日本監獄官現身說法:死刑紀實
: 不知道為什麼討論廢死,都不先行討論死刑替代方案? 這個問題很簡單,因為廢死的人其實都不想要終身監禁不得假釋, 但是他們又不敢明講,所以就只好躲躲藏藏、扭扭捏捏。 大概敢明說"不要不得假釋"的,就只有吳志光, 所以那天
Fw: [討論] 朱敬一欺負小編輯...
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1cAiwUvQ ] 作者: goetz (這世上還是有正義吧?) 看板: HatePolitics 標題: [討論] 朱敬一欺負小編輯... 時間: Fri Apr 26 05:43:5
Re: [討論] 永樂座大戰...
: 噓 hidexjapan: 我不太喜歡朱,不過你要不要直接承認你就是嫉妒比較 02/25 14:07 : → hidexjapan: 快?首先,開一間公司投標案不需要多少錢,再來你所 02/25 14:07 : → hidexjapan
[討論] 永樂座大戰...
被解雇的前店長出來痛批老闆是"大右派", 說老闆根本不愛這家店,只是假公濟私... 因為我對永樂座的了解不深,只能從這篇文章來判斷, 我的看法是,前店長那個左膠腦太嚴重了,要打倒資產階級又要經營書店, 感覺很荒謬。 但是
Re: [心得]《八尺門的辯護人》:讀後感
: 比如連晉平就因冤案論而主張廢死。在他看來,即便罪證確鑿,依然有誤判的可能。雖說 : 任何刑罰都不可逆,但死刑的結果卻是唯一不可挽救的。想到曾在網路上看過一個討論: : 江國慶跟鄭捷的比例要多少死刑才是合理的?支持死刑的人覺得只要達到某個
Re: [討論] 政府應該補助獨立書店嗎?
: 至於原文說跟執政關係好拿補助的肥貓云云 : 實際上獨立書店都苦哈哈 有的還一人書店 : 要發大財絕對不是去開獨立書店好嗎 獨立書店的店主不見得是要發大財,而是要搶佔文化圈這個發聲管道。 簡單說,這些人很多都是文人,想要靠"獨立
[討論] 政府應該補助獨立書店嗎?
簡單說,我認為政府根本不該補助所謂獨立書店。 我對台灣的獨立書店抱持著很深的惡感, 這些書店就像我一再強調的,是出版界的裕隆汽車, 自己沒辦法站起來,只好靠政府慷全民之慨來補助; 為什麼要補助這些肥貓,主要是因為他們很多人都有黨政關係、背景
更多 goetz 作者的文章...