Re: [討論] 關於恆毅力與貧窮議題

我想試著回覆三件事 (一)像藝術這種非結構化的學科，沒有天份沒辦法變得非常成功? https://imgur.com/oSUxcbb 這是我兒子(小五)這學期美術課的八開作品，他利用上課時間自己完成的 和另一位同學並列班上最高分 他從小到大，除了學校的美術課外，不曾在外面上過任何的繪畫課 老師、同學都覺得他很有天份，我朋友也很多人跟我說要好好栽培他的天份 如果我再告訴你，我老婆就是學美術的，一定更多人認為這就是遺傳無誤了 但是，如果我再告訴你，我們家小孩不用手機、不玩電腦、不太看電視 每天回家吃完晚餐，就是我們全家一起看書、寫作業 寫完後可以聊天、小孩子玩鬧，或是做自己想做的事 我兒子自從他小二開始，我買了七龍珠的dvd讓他看了之後 他開始拿著DVD封面照著畫，幾乎每天有空就是拿起來畫，即使只有十分鐘 從一開始完全沒一點模樣，到慢慢有比例，到慢慢有點像 這三年多來，畫的圖沒有上萬也有好幾千個 老婆偶爾會告訴他怎麼去抓比例，但也就這樣 看著這三年他畫的圖的演變，你要說那是天份?是熱情?是練習? 你的文章中有寫到，作文沒有老師教，即使再有天份，都是沒有用的 刻意練習一書，對於富蘭克林怎麼利用刻意練習自學寫作 且達到相當高的水準，有很詳細的描述，或許你可以再拿起來看一看 ***************************************************************** 再以我自己當例子 https://imgur.com/5ipq4kM 這是我去年初時，朋友幫我錄影六角槓硬舉訓練時的影片截圖 195公斤，5*5，我的體重80公斤，我的安全槓臥把深蹲也破220公斤 前年剛去這間健身房時，教練們都說我是天生神力 假如我再告訴你，我從來沒有教練教過我任何硬舉、深舉、臥推動作 一定更強化了我是天生神力的想法吧 但如果我告訴你，我從大四開始健身到現在，已經二十年了 每週三~五天，從來不曾間斷呢? 如果我再告訴你，我幾乎間坊間可以買到的健身的書全看過 包括美國肌力協會NSCA那本很厚的肌力與體能訓練、很厚的靈活如豹 而且我不只看書，還做了很完整的筆記，連我朋友花好幾萬元去上課的 都跟我說他學到的、熟記得都比我少 我還會上網看各種國內外的健身最新資訊討論和影片 有一次我看到「進階肌力訓練圖解聖經」上寫的「全有全無律」 和我在念過的體育系教科書「運動生理學」寫的不同 問了我幾個念完體育研究所的朋友，得不到滿意的解答 我還寫信去問負責翻譯的教授，他很熱情的回覆我後，我跟他說我是物理系的 教授還很訝異不是體育系學生，怎麼會問這麼深入的問題 然後給了我兩篇最新的研究論文參考 看到這裡，你一定會覺得我對健身很有熱情 如果我再告訴你，大一時體育課體能測驗，我當時63公斤，單槓只能拉兩下 伏地挺身最多只能做八下呢?當時的老師一直笑說我這樣怎麼當兵 第一天加入健身房，仰臥起坐十下超痛苦，雙槓撐三下… 現在雙槓撐可以負重50公斤5下，單槓負重30公斤3下… OK~這樣我的自我訓練脈絡過程，究竟是天份?熱情?還是堅持地練習? 我還有很多這樣的經驗可以分享：羽球、游泳、跳繩二回旋、數學… 恆毅力一書舉了一個很好的例子 有一次一個人出現，和當時自由式世界記錄保持人蓋恩斯一起練習游泳時 每次都是蓋恩斯贏得比賽，但所有旁觀的隊員都目不轉睛看著另一個人 甚至指著他說：「天阿，他簡直跟魚一樣!」 因為年輕的選手沒認出來，他是在1972年奧運奪七面金牌的史畢茲 「我們都喜歡神祕與神奇，但…卓越其實是平凡行為的日常累積」 錢布利斯這麼下結論 (二)貧窮VS恆毅力 其實恆毅力的作者在書中就有坦承，經濟、資源等等，也都是會限制 一個人的成就表現，而且討論那些的限制也很重要，但那不是此書要談的內容 而我想搞清楚「成功的條件之一是擁有恆毅力」和「有恆毅力就能成功」 是兩件完全不同的事，作者的意思是前者，而不是後者 就像我要追到女生，需要的條件很多：錢、帥、才華、身高、風趣幽默… 有些不能改變，比如身高；有些能變動範圍比較少，如帥 但有些能變動的幅度就大多了，比如才華、風趣幽默 如果要我出書來談追女生，我會鎖定可變動的其中一項，如風趣幽默 而不會鎖定在，變高、有個富爸爸，這種我無能為力改變的事項上 回到恆毅力，作者並沒有想利用恆毅力來救所有的貧窮的孩子 但別忘了，世界上仍然有許多經濟上無虞，卻苦無夢想， 或為追築夢想所苦的人，作者的受眾目標是針對這一類的人 再說了，貧窮的問題又豈是一、兩本書就能解決的?? 在「破梯效應」一書中提到了一段：中產階級的家庭，會自然而然地 教導孩子，有計畫地過假日生活；而勞工階層出身的作者，假日通常 都是毫無計劃地虛度。 依我自己在教學現場的觀察，生活有所規劃的家庭，孩子表現的確較好 雖然作者或我都無力解決貧窮的問題，但若能幫這些孩子開拓視野 甚至帶著他們領略有恆心地完成一件事，是否能更增加他們有更好 人生的機率呢? (三)恆毅力可以透過後天培養出來嗎? 有句話說「蛋孵出雞是為了生下蛋」，究竟是雞生蛋，還是蛋生雞 好是辯論從來沒停止過，就像究竟是有恆毅力才成功，還是 成功所以有恆毅力之辯一樣 從你這一篇寫到內、外向的描述，我大膽推測，應該是有看過「安靜的力量」 或「安靜的力量從小就看得見」，而作者蘇珊在書中就有談到 即使是內向人格的人，仍然具有一定的可塑性 在許多腦科學的書中都會提到一個實驗，科學家將父、母親都很容易焦慮 而生下來的小猴子，交給了很穩定且有經驗的母猴養育，小猴的安全感明 顯增加了。在「腦中有情」中，有許多關於人類情緒、特質，先後天交互 影響的實驗討論；在「大腦依戀障礙」一書則，也介紹了許多實務上有效 修正在親密關係中，容易感到焦慮、混亂或疏離的方法 科學上的確很難百分之百確定，先天後天影響的比例究竟為何 但幾乎可以確定，大腦是具有很強大的可塑性，不論是技能、情緒、人格 特質，或是你文章說提到的「聊天能力」，都是一樣的 我自己在剛開始教書時，為了一堂課，我得準備三個小時，寫教案、練習 、找人觀看，然後還沒學生想聽課，連我的指導老師都看不下去… 這樣的日子我過了三年，才慢慢漸入佳境 而到現在我每天可以準備一個小故事，信手捻來，學生常哄堂大笑 去演講時很多人問我，怎麼做到的 如果我回答說是天分，那其實對於我的聽眾不只毫無幫助 更重要的，是抹滅了我走過很黑暗、掙扎的那些年的歷程 幾乎所有的心理學家、腦科學家都可以肯定地告訴你 任何的能力，都可以透過後天培養 但千萬記得，人往往都只能聽見、看見自己想看的 (看看每次的總統大選，就能略知一二，而且幾乎世界各過都如此，除了北韓) 因此在「學得更好」一書中有一句話，我拿來當此篇文章的結論 你永遠都只能學會你相信你能學會的事 祝福你 新年快樂 : 看了兩篇回應這個主題的文章，我想和大家聊聊 : 首先，我的確對恆毅力這本書有偏見，作者對於探索興趣的心理學描寫得相當高明 : 但是對於毅力的部分，個人評價非常低 : 先來定義先天後天這個亙古論戰吧 : 再怎麼偏激的先天論心理學家都無法否認後天的努力，比方說寫作，沒有老師教，再怎麼 : 有天分都是沒有用的，就連語言本能的作者都必須這麼承認 : 但是如果拿聊天來說，就很有意思了 : 沒有聊天天份的人，很難訓練出超強的聊天技能 : 如果是做業務的話，表面上做生意還可以，如果是私底下交朋友，就非常困難了 : 這就是為什麼聊天機器人這麼困難的原因，如果聊天可以後天培養，聊天機器人早就誕生 : 了 : 再來，基因除了認知能力之外，在追求卓越這方面，還扮演著另外一個重要的角色 : 就是開心與否 : 舉個例子，大家應該都聽說一些故事，高中很內向的孩子，上了大學之後突然變得很喜歡 : 聊天，因為大家都期待趕快交朋友 : 的確，社交是可以透過後天訓練來的 : 但是人格特質牽涉到生理層面 : 如果你仔細觀察會發現，那些參加派對結束之後仍然很熱血的人，大部分是外向的 : 而內向者則是耗盡了自己的體力，不管他在派對有多活耀 : 外向的定義是，參加了社交活動，不但消除疲勞，還越聊越熱血 : 接下來聊聊「天生反骨」這本書 : 作者蘇洛威是個歷史學者，但是卻喜歡玩統計，因此經常被嗆，包含同一個領域，演化心 : 理學家茱蒂哈里斯，也就是「教養的迷思」的作者 : 報一下身家，我本身是整個大家庭中，年紀最小的，而我媽是他小家庭中年紀最小的 : 所以難免對出生順序偏心 : 另外，失去父母確實會造成罪犯，事實上應該只有不到1%的人能夠脫離這個命運 : 而能夠跳脫自己命運的人，通常成就都是非凡中的非凡 : 單親家庭其實隨著時間演變，是越來越常見的。原因應該是窮人通常無法結婚 : 其實要批評恆毅力還可以寫很多，我想舉其中最嚴重的問題:貧窮 : 如果想要用恆毅力去拯救單親貧窮的孩子，恐怕是不太妙 : 就連「刻意練習」的作者也認為，練習最大的敵人就是缺乏資源，某些練習需要大筆資金 : ，舉例來說，要成為高空跳傘的世界冠軍，只要有錢再加上一些刻意練習，其實就可以了 : ，因為參賽費用就刷掉世界上不知道多少人 : 沒錢請不到好老師，不好的老師讓練習效果變得非常差 : 如果只是練習無效還是小事，最慘的狀況就是學生因為不好的老師，對課業失去興趣和成 : 就感，開始去犯罪獲得立即性的滿足，立即性的滿足讓他們距離恆毅力更遙遠 : 如此惡性循環 ，甚至被父母師長責怪沒有恆毅力，更加深他們對自己以及社會的負面 : 觀點 : 所以發掘貧窮孩子獨特的天分至關重要，最起碼他們會先對某些事情產生興趣，練習效果 : 其次，重點是不要去犯罪 : 再來就是讓孩子自己去探索，畢竟沒錢請優秀的大人引導他們，他們必須善用熱情自我學 : 習，進而形成良性循環，讓快樂學習變成最優先的考量，然後再針對天分無法辦到 : 的事情，老師做出適當的引導 : 我記得之前有網友批評，恆毅力最大的問題就是充滿中產階級的樂觀 : 我不敢說恆毅力是有錢人的專利，但就我身邊的人來看，絕大多數支持恆毅力的 : 朋友，家裡經濟都有一定的基礎，如果是本身念心理系 : 還會在考上研究所成功之後歌頌恆毅力的貢獻 : 但是如果把經濟因素拔掉，結果未必會如此順利 : 最後補上一個很機車的公式，丹尼爾康納曼認為成功=天分袡B氣 : 極大的成功=極大的天分+極大的運氣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1579451866.A.6B4.html