Re: [新聞] 新北3歲女童被霸凌事件

看板 babymother
作者 imjungyi923
時間 2020年07月10日
留言 156則留言,62人參與討論
推噓 53  ( 55推 2噓 99→ )

有沒有做錯事需不需要承擔責任兩回事 用法律的用語就是 犯罪構成要件該當 和 罪責能力(有沒有"罪") 是兩回事 所以你才會在電視上看到 精神病患者做錯事但"無罪" 不過他真的就爽爽回家睡覺看電視嗎? 並沒有 他要強制送醫治療五年 (當然有人覺得太短 但先不討論) 今天這個三歲弟弟做錯事了嗎? 當然啊廢話 把同學都弄到流血了欸 但要他承擔責任嗎? 請問三歲弟弟要怎麼負責? 我看FB留言甚至本板推文 都有人說要把他ㄐㄐ剪斷 講這種話的咖還是別生小孩吧 2020還在以牙還牙以眼還眼 以後小孩子如果被車撞 你也把駕駛拖到路上 然後開車撞回去是不是? 更不用說三歲小孩摳下體 搞不好根本沒有性方面的想法 這在法律上也是論傷害故意不是性侵故意 真的太多留言推文說什麼性侵預備軍 這真的不太妥當 處罰這個小弟弟有用嗎? 重點是他的家庭疏於管教 還有老師的疏忽吧 這兩者要負起最大的責任 還有後續社會局可能需要介入關懷 但我要再說一次 弟弟還是有做錯事 但要不要讓他承擔責任和被處罰 是另一回事 三歲小孩做錯事當然他家庭的責任最大 另外 我覺得大家對無辜的定義都不同 有人覺得是指他不需承擔責任和被處罰 有人覺得是指他沒有做錯事 所以才會有前面幾篇的討論 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.82.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1594322405.A.410.html
1Fgreensdream: 推07/10 03:30
2Fchuochuo: 推這篇07/10 03:31
3Fcelia0302: 推,無辜的字眼不是重點,重點是如何不再發生,家庭07/10 04:24
4Fcelia0302: 和學校教育的環節哪裡出了問題。07/10 04:24
5Fssbalex: 處罰還是需要,總要讓小朋友知道事情嚴重性吧。爸媽07/10 04:50
6Fssbalex: 被判刑賠錢了事,然後呢?傷害還是在啊07/10 04:50
那請問要怎麼處罰三歲小孩? 難道要退步到去體罰他嗎?還是關監獄? 然後呢?傷害還是在啊 要彌補女童的傷害除了賠錢 當然也可以搭配心理輔導 三歲小孩做出這種事 需要的還是教育和關懷 包含教育他的爸媽 難道教育不能讓他知道事情的嚴重性嗎? ※ 編輯: imjungyi923 (101.12.82.161 臺灣), 07/10/2020 05:18:15
7Fcelia0302: 如果教育這麼不重要,對三歲孩子都不是首重教育,再07/10 05:28
8Fcelia0302: 多刑罰都是無用的,教育才是人能努力改變自己與這世07/10 05:28
9Fcelia0302: 界的方向。07/10 05:28
10Fhoaliy: 以台灣的法律,都很輕的啦07/10 05:48
11Fssbalex: 原po有必要激動嗎?處罰只能體罰嗎?別這麼狹隘的想07/10 05:58
12Fssbalex: 法,3歲就什麼都不懂嗎?後續的處理有必要讓小男孩 07/10 05:58
13Fssbalex: 知道做了多嚴重的事不是嗎,頭頭是道父母 教育問題 07/10 05:58
14Fssbalex: 就沒了,所以不用讓小孩正視自己的錯? 07/10 05:58
那您頭頭是道說要處罰小孩就沒了 所以要怎麼讓小孩正視自己的錯? 不就是教育?
15Fneverlie: 所以樓上覺得所謂的"必要"到什麼程度,你覺得該怎07/10 06:24
16Fneverlie: 麼論處一個才3歲的小孩?07/10 06:24
17Fsuction: 所以3歲怎麼處罰 他能怎樣 罰寫嗎07/10 06:34
18Fttshiba: 推07/10 07:04
19Fttshiba: 我只覺得認為要處罰3歲小孩的 應該就是版上的神通們07/10 07:04
20Fttshiba: 的媽媽 因為他們自己的3歲已經超級明辨是非了07/10 07:04
21Fttshiba: 神童07/10 07:04
22Fsuction: 孩子是不是神童不知道 但父母一定沒有幼兒發展的知07/10 07:08
23Fsuction: 識 大概他們自己也認為自己的孩子三歲要辨是非 如果07/10 07:08
24Fsuction: 做不到就打吧 不然怎麼把處罰三歲小孩掛嘴上07/10 07:08
25FjunQ: 大推這篇,正常小孩三歲是無知但不是白癡,欺負別人07/10 07:36
26FjunQ: 就是做錯事情,負責任的方式可能是接受導正教育07/10 07:36
27Fdaiting: 就算要打要處罰好了,已經不是發生瞬間,3歲童根本07/10 07:39
28Fdaiting: 無法分辨是什麼錯,這種方式的處罰根本上其實是無07/10 07:39
29Fdaiting: 效的。07/10 07:39
30FFuong: 做錯並不一定要懲罰,可能是治療或者輔導,男童也是07/10 07:54
31FFuong: 一個被耽誤的受害者07/10 07:54
32Fboygirlon: 推 整理清楚07/10 07:54
33Fzoemimi: 推觀念正確,處罰三歲小孩他根本不會記得,重要的是07/10 07:55
34Fzoemimi: 教育導正讓他以後不會再出現這樣的行為07/10 07:55
35Fsakuralove: 男童如果不教育導正的話本來就是性侵預備軍啊,你07/10 08:01
36Fsakuralove: 敢讓小孩跟他同班?07/10 08:01
你確定三歲就知道什麼是性?
37FONCEupon: 認同,男童就是有做錯事,他需要負起的責任就是接受07/10 08:11
38FONCEupon: 大人的輔導並改正行為,不能因為他只有三歲而不做任07/10 08:11
39FONCEupon: 何處置. (然此事件中的師長已然失職,家長也未必盡 07/10 08:11
40FONCEupon: 職,男童後續能否得到有效輔導是個問題) 07/10 08:11
41Fsweetnien: 推07/10 08:21
42Ficevenus: 推這篇觀念清楚07/10 08:22
43FFuong: 不要再一直提性侵預備軍的字眼了,未知事實便輕率貼07/10 08:27
44FFuong: 孩子標籤,這是成年人的高度嗎?07/10 08:27
45Fsuction: 轉社工關懷輔導是新北市教育局的責任 不要任意貼負07/10 08:38
46Fsuction: 面標籤是我們的責任07/10 08:38
47Fsuction: 社會局*07/10 08:42
48Fmirrorhide: 你到底是希望他就是以後成為07/10 08:45
49Fmirrorhide: 犯罪者還是他能好好受教育以後當好公民?07/10 08:47
50Fmini0912: 推這篇,觀念清楚,三歲小孩應該是教育重於處罰,也07/10 08:47
51Fmini0912: 請相對理智且成熟的大人們不要再一直給小孩貼標籤了07/10 08:47
52Fzaxi: 推這篇 把重點都說到 前面幾篇有的論點看不下去07/10 08:51
53Fallloveme: 還有一點是三歲孩童真的有辦法脱別人褲子、抓傷人07/10 08:58
54Fallloveme: 嗎?男童打頭暴力是真,但下體的傷,會不會另有其人07/10 08:58
55Fallloveme: ?07/10 08:58
56Fyalate: 手深進去就可能弄傷,跟脫不脫褲子有什麼關係?07/10 09:01
57Fbluevillage: 推ONCE大,動手的小孩必須負起的責任就是接受輔導和07/10 09:02
58FLOVINGLOVE0: 推這篇,那些爸媽喊著要把對方爸媽殺死的才有問題,07/10 09:03
59FLOVINGLOVE0: 這種3歲小孩如何教才是正題07/10 09:03
60Fallloveme: 要伸進去外褲+內褲然後抓傷也有點難度吧(?)我小07/10 09:03
61Fallloveme: 孩還沒這麼大,不太清楚3歲多小孩的能力。只是覺得 07/10 09:03
62Fallloveme: 奇怪啦 07/10 09:03
63Fbluevillage: 矯正07/10 09:03
64Fallloveme: 整起事件學校疏失是很明顯的,畢竟無論是何種暴力07/10 09:09
65Fallloveme: 都不會只有瞬間或一兩次,但目前沒有很明確的調查07/10 09:10
66Fallloveme: 顯示是男童弄傷女童下體,太激烈的言詞還是別了吧..07/10 09:10
67Fgodrabbit: 還沒調查完結案吧…現在就討論刑責有點太早07/10 09:12
68Fdeltaz: 照前面的邏輯,要是隔壁三歲小孩打了我小孩一巴掌07/10 09:46
69Fdeltaz: ,應該要送警局提出侮辱與傷害罪,最好手砍了07/10 09:46
70Fdeltaz: 這樣才叫做有懲罰。 看著這些激烈的言論,有時很納07/10 09:49
71Fdeltaz: 悶,我們真的是文明國家嗎07/10 09:49
72Fsukii222: 很正確但很多正義魔人還是會搞不清楚狀況07/10 09:49
※ 編輯: imjungyi923 (101.12.82.161 臺灣), 07/10/2020 10:24:03
73FAi: 小孩需要的不是處罰,而是輔導教育,他需要換人好好 07/10 10:44
74FAi: 地從頭教導,至於懲罰,那是專屬於成人的,與小孩無 07/10 10:45
75FAi: 關。那些滿心只想處罰小孩洩憤的,也許也該送輔導。 07/10 10:45
76FAi: 男童的父母已經明顯失職,要怎麼找人重教,確實不易 07/10 10:46
77FAi: 推文有些人把處罰跟輔導教育相提併論,真是不可思議07/10 10:48
78Ffan0106: 推!07/10 10:56
79Fcplv: 推07/10 10:57
80Fning0219: 支持重罰家屬07/10 11:04
81Fkelly790710: 推07/10 11:24
82Fkatsurada: 我覺得前面抓著無辜這兩個字打的也是很無聊 明明跟 07/10 11:42
83Fkatsurada: 這篇的重點差不多 07/10 11:42
84Fnectared: 推!3歲是懂什麼。我比較怕那男童有家庭性侵 07/10 11:43
85Fttshiba: 性侵預備軍是2+1小 男童就是在欺負 不知道什麼性不 07/10 11:43
86Fttshiba: 性 這種說法真的是 可憐啊 07/10 11:43
87Fgreensdream: 坦白說如果我是當事人父母,我絕對會氣到失去理智, 07/10 11:56
88Fgreensdream: 才不管小孩幾歲。但是我們都不是當事人家長,所以不 07/10 11:56
89Fgreensdream: 需要講出那些氣憤之下失去理智的言論,這個社會因為 07/10 11:56
90Fgreensdream: 憤慨而有太多私刑正義,並沒有讓事情變得更好。 07/10 11:56
91Fgreensdream: 哪個人不是一步一步從錯誤中學習長大?小男生這行為 07/10 12:01
92Fgreensdream: 絕對是錯的,但是不用因此把他打的十惡不赦,每個人 07/10 12:01
93Fgreensdream: 犯錯時,但是由別人的包容給寬恕中長大,不根本解決 07/10 12:01
94Fgreensdream: 孩子家庭狀況的問題,他才會因為大家的“咒罵”下真07/10 12:01
95Fgreensdream: 的變成犯罪嫌疑人。 07/10 12:01
96Fchampagne: 3歲小孩要的是輔導與教育 不是懲罰 他都無法明辨是 07/10 12:03
97Fchampagne: 非 當然就是要教導他這樣的行為害同學受傷不對 及 07/10 12:03
98Fchampagne: 學習尊重同學的身體 而且有這種行為 還要調查小男 07/10 12:03
99Fchampagne: 孩是否也是性侵性騷擾的受害者07/10 12:03
100FMinervus: 有去看了FB的留言,偏激的的確不在少數阿...07/10 12:27
101Fivla8432: 先抓他家長出來喇07/10 12:49
102Fleutk: 推 這小孩行為一看就知道家庭問題很大 或是自己本07/10 13:35
103Fleutk: 身也是受害者07/10 13:35
104Fsharon350: 重罰家長/法律代理人,不只是錢還強制持續教育N小 07/10 13:38
105Fsharon350: 時(N多少要再討論) 07/10 13:38
106Fcanifly: 推 07/10 14:10
107Ff2460f: 推 07/10 15:03
108Fblueteddy: 沒辦法認同,很多3歲小孩已經知道打人欺負人是不對 07/10 15:36
109Fblueteddy: 的,有基本的同理心,除非他父母、幼兒園老師完全縱 07/10 15:36
110Fblueteddy: 容助長他的行為。至少這個男童得知道自己犯的錯誤 07/10 15:37
111Fblueteddy: 有多嚴重並很有誠意道歉 07/10 15:37
我沒有說不讓他知道事態嚴重啊 就是透過教育教他不是嗎? 我是反對什麼剪他ㄐㄐ或體罰的言論
112FMensholaten: 隔離觀察吧 就算是無辜的 有人敢讓小孩跟他同班嗎 07/10 15:40
113FMinervus: 三峽區FB有女童父母的文章了。這園方...唉 07/10 15:48
114Fjoy25881371: 推 07/10 15:49
115FRoseella: 推。處罰不能導向正當行為,而且還會習得暴力,三 07/10 16:08
116FRoseella: 歲小孩的思維能力尚未發展成熟,針對不當的行為,07/10 16:08
117FRoseella: 絕對不是處罰就能解決的問題。 07/10 16:08
118Fshikiaki: 他3歲摳下體沒導正,長大繼續做的確就是性侵沒錯啊 07/10 16:29
119Fyylane: 樓上是還在凹什麼?那嬰兒時期用哭的討奶長大也是惡 07/10 16:52
120Fyylane: 霸沒錯嗎? 07/10 16:53
※ 編輯: imjungyi923 (101.12.82.161 臺灣), 07/10/2020 17:20:01
121Fepisold: 推 07/10 17:36
122Fftcintaiwan: 其實就是因為女童受傷的部位敏感 大家反應才這麼大 07/10 17:46
123Fftcintaiwan: 如果傷的是膝蓋 應該就是男童家長帶著男童與小禮 07/10 17:46
124Fftcintaiwan: 物紅包去道歉 就結束了 07/10 17:46
125Fsep75920: 推 07/10 18:53
126FStarHikki: 在三峽區FB看到父母的文章,真的非常難過,園方態 07/10 22:55
127FStarHikki: 度很糟,女童口供是說有被男童拿機木戳下體,但是 07/10 22:55
128FStarHikki: 剛好是堅視器死角...園方態度很糟糕! 07/10 22:55
129Fnovagirl: 我知道有一個階段會開始對性器官感到好奇,就是在07/10 23:12
130Fnovagirl: 3歲左右.有的甚至會拿小東西去塞性器官.07/10 23:13
131Fnovagirl: 認同小孩需要導正,但是處罰真的是大人的事情07/10 23:13
132Fnovagirl: 他有可能是基於性蕾期而去挖女童的下體.大人應該要07/10 23:13
133Fnovagirl: 去教導. 07/10 23:14
134Fnovagirl: 不要以為只有男童會去挖,我還遇過女生去捏小雞雞的 07/10 23:14
135Fnovagirl: 就是要教導,不然真的有可能會歪 07/10 23:15
136Fshe820108: 不知道什麼是性也可能性侵啊......很多青少年性侵 07/11 00:11
137Fshe820108: 的就是看過A片看過誰也這樣做就純粹模仿那個行為啊 07/11 00:11
138Fshe820108: 受侵犯的人受到的傷害並不會因為對方沒有犯意而減 07/11 00:12
139Fshe820108: 少吧 07/11 00:12
不是喔 法律上也會考量主觀犯意 例如黑道大哥出於傷害故意 拿東西桶小弟的屁眼 目前實務上會論重傷害而不是性侵喔 強制性交刑度是3年以上10年以下 重傷害是5年以上12年以下 然後被害人受到的傷害多寡 跟行為人主觀意圖無關吧 不懂你想表達什麼 還有我不認為青少年性侵 會沒有性交的想法喔 現在小孩可能國小中年級就知道什麼是性交 但3歲懂性?想太多啦 ※ 編輯: imjungyi923 (101.12.82.161 臺灣), 07/11/2020 01:54:41
140Fnanaling: 推這篇。怎麼那麼多人還在跳針不處罰/不體罰=沒教育 07/11 05:01
141Fnanaling: 啊!!拜託.... 07/11 05:01
142Fapple75520: 看完女童家長的說法,我覺得幼兒園才是最有問題的 07/11 09:33
143Fapple75520: 一方!整個事後處理方式跟態度讓人憤怒。 07/11 09:33
144Fcfhaonu: 推 07/11 11:08
145Fchengung: 女童的爸爸將經過寫了五篇文章,看完之後覺得幼稚園 07/11 14:39
146Fchengung: 的問題非常大! 07/11 14:39
147Fddyyii: 幼兒園問題很大+1 07/11 17:38
148Fddyyii: 看到女童爸爸說因為經濟因素,可能要放棄提告,就 07/11 17:38
149Fddyyii: 覺得很無奈。 07/11 17:38
150Fchu043075: 推,覺得需要了解為什麼有這種行為 07/11 19:53
151FSourxd: 推 無辜的定義不一樣 07/12 23:19
152Finsidealvin: 推一個,幾近完整中性文明的論述!看不懂的,就看 07/13 01:02
153Finsidealvin: 不懂吧。這社會本來就不可能只有一種想法。 07/13 01:02
154Fblue0202: 不覺得三歲完全沒認知明辨是非只是可能不那麼理解 07/13 01:04
155Fblue0202: 原因,我小孩2歲半已能知道打人是不對的但他並非神 07/13 01:04
156Fblue0202: 童,我認為教育重要但不傷害身心的處罰也需要的。 07/13 01:04

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