Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長

看板Steam
作者SweetRice
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回文12則回文
AID
沒有想來開新戰場 不過有個常常在各大網站出現的論點 其實是很多遊戲心得需要去學習的 你不喜歡=/=不好 有的時候只是青菜蘿蔔各有所好 有些人很大一部分只是用狹隘的眼光 將「遊戲特意營造的部分」一昧的打成「不好」 有可能只是不適合你 不適合不會怎麼樣 適合也不會怎麼樣 EX： RDR2太麻煩了 對我來說不好玩（O 回合制遊戲節奏很慢 對我來說不好玩（O JRPG劇情好拖 對我來說不好玩（O RDR2的缺點是太麻煩了（X 回合制遊戲的缺點是節奏太慢了（X JRPG劇情都又拖又長 真的很爛（X 在此並非要各位覺得「不好」的人改變想法 而是在遊戲評論時（或者在其他領域也適用） 盡量顧及多方觀點的感受 除非確定絕大多數/客群內的人都認可這個說法 就可以打出「不好」的結論 因為這個「不好」就變成了大家客觀的「不好」 不用像死亡擱淺/RDR2這類型的遊戲 需要洋洋灑灑的去和抱持不同觀點的人去反駁 EX： 天命奇御歸途build太少（O 魂系任務引導（O 最後生還者2的劇情爛死了（O 當然如果自認為很屌 也可以逆風跳出來戰 就看你文筆如何了 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671707004.A.D8A.html

191 則留言

※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:05:57

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EXIONG12/22 19:07, 1F這種是不可逆的 因為一點設定就否決整個遊戲的評論太多了

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EXIONG12/22 19:08, 2F更別說有人開機就當給負評 有人一路玩到2周目都沒當

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EXIONG12/22 19:09, 3F跟電腦效能也無關 這就是命

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EXIONG12/22 19:10, 4F雖然大部分當機原因給負評我都抱持懷疑態度 看官方能不能

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EXIONG12/22 19:10, 5F寫個機制確實有當機記錄吧

推

widec12/22 19:22, 6FRDR2其實也是個特例，幾乎沒有可以相互對照的遊戲當基準點

推

NICKSHOW12/22 19:30, 7F沒有中文=爛遊戲 <<<希望大家評論時不要變成這樣

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Julian9x9x912/22 19:45, 8F就詞彙量不夠 不知道怎麼表達不喜歡就一律說是爛 但

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Julian9x9x912/22 19:45, 9F有時真的只是不適合而已

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Hard198012/22 19:49, 10F我覺得原po的描述還蠻準確的 好看不好玩
看到內文直接讓一群人暴怒了

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zeroiori12/22 19:51, 11Fsteam評論才是很容易好評 踩雷的時候看負評會準一點

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j155108212/22 19:52, 12F沒中文就差評已經是各國都有的詭異現象了www
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:58:41

推

qcwxez12/22 20:06, 13F原po是有料，但用詞就比較激烈，然後主要著重設計或機制上

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qcwxez12/22 20:07, 14F的創新吧。但遊戲是很豐富的載體，除了機制，它已經容納

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qcwxez12/22 20:07, 15F太多媒體功能進去了，每個方面都能吸引某些人。在這種情況

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qcwxez12/22 20:07, 16F下，機制的創新與否是否還是最重要？應該可以討論
激烈用詞還能快爆文確實還算有料
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 20:10:11

推

vsepr5512/22 20:14, 17F有些人就是聽到遊戲性低會爆氣，但遊戲性低也有好處

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vsepr5512/22 20:14, 18F輕玩家就愛遊戲性低的，太有遊戲性反而玩不來==

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asdasd02tw12/22 20:28, 19F其實就是覺得遊戲學習度太高效率太低 導致滿足感不夠

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asdasd02tw12/22 20:29, 20F動機也就降低 剛好那些要素是原po重視的 結果就讓一些

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asdasd02tw12/22 20:29, 21F注重沉浸感跟情緒堆疊的粉絲跳起來 一針見血啦我覺得

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asdasd02tw12/22 20:29, 22F基本上都是抓到遊戲的痛點在批評

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broskwlin12/22 20:30, 23F也許對遊戲的評價標準太高惹 我記得第一篇後面原po有說

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broskwlin12/22 20:31, 24F他其實玩到100% XD 也或許是表達的問題(?

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broskwlin12/22 20:32, 25F這表示他還是喜歡RDR2的啦 讓我想到前陣子看到一個直

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broskwlin12/22 20:33, 26F播主玩某款遊戲 邊噴邊玩就普通和困難都玩完 最後困難

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broskwlin12/22 20:34, 27F還無傷通關XD

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opqrx12/22 20:34, 28F其實原原po就有講啦，雖然說可以玩的東西很多，但是做再多

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opqrx12/22 20:34, 29F都對對於劇情沒有影響，然後r星又把劇情任務解法限定的很死

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opqrx12/22 20:34, 30F，中間那些對原原po來說就意義不大，雖然是藍色窗簾，但是

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opqrx12/22 20:34, 31F我猜這就是為啥原原會說互動性0的原因，可能是希望忙了半天

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opqrx12/22 20:34, 32F之後，會有比較好的過程或結局？

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qcwxez12/22 20:53, 33F我覺得他比較有意思的觀點是玩法不夠創新，但表達上卻變

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qcwxez12/22 20:53, 34F成”不好玩”，這就開大戰場了。其實RDR2如果不強調他的

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qcwxez12/22 20:53, 35F擬真和世界豐富性，以及帶來的沉浸感，不就是把它最大的武

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qcwxez12/22 20:53, 36F器拿掉？也難怪欣賞的人會不平

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hancao081612/22 21:03, 37F最後一個笑死XD

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kenkenken3112/22 21:25, 38F現在就是網路討論就是正反都做不到尊重對方,就算嘴上

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kenkenken3112/22 21:26, 39F說OK你覺得就好,下一句就接還好"我比較"有耐心,有慧

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kenkenken3112/22 21:26, 40F跟去理解這款,所以我懂你不懂,這其中不需要什麼公認

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kenkenken3112/22 21:27, 41F什麼風向,而是學校課本裡面的雅量

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kenkenken3112/22 21:28, 42F我覺得RDR2超讚懶得去跟人吵什麼他覺得不好玩不可以

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npc77612/22 21:28, 43F故意來戳的有時候是國人水軍 隔壁那個餿巴馬見日見美就踩

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kenkenken3112/22 21:29, 44F說這款遊戲不好玩,這也是再把別人逼到角落邊緣而已

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npc77612/22 21:29, 45F修仙換皮支油就吹那種....

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kenkenken3112/22 21:30, 46F你覺得差<<<<<<<<<<風向大家都覺得讚>>>>>>>你覺得差

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kenkenken3112/22 21:31, 47F誰不知道喜歡RDR2.巫師3的人一定比較多,但他們就是有

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kenkenken3112/22 21:32, 48F直接說我認為(覺得)這款遊戲不好玩的自由,不需要打出

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kenkenken3112/22 21:33, 49F一篇論文或遊戲進度200小.100%才有資格站在風向對面

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kenkenken3112/22 21:34, 50F硬要逼別人改說法(只有我覺得),潛在影響就是把別人的

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kenkenken3112/22 21:34, 51F少數意見都掃到邊緣角落去,中間繼續同溫意見自嗨,這

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kenkenken3112/22 21:35, 52F樣的行為一樣很暴力,跟PTT一堆人討厭的SJW沒有差別

推

cloud060712/22 21:36, 53F幫別人戴帽子才是會被討厭的行為:)

推

kenkenken3112/22 21:37, 54F不需對號入座,我也沒有想針對哪個ID,我這串沒有在挑

推

twKuhaku12/22 21:37, 55F其實不管在哪都是啦，這就是溝通時容易產生的落差。多數

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twKuhaku12/22 21:37, 56F人都是好吃/不好吃、好玩/不好玩這樣簡單去評論，然後聽

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twKuhaku12/22 21:37, 57F的人也不一定會問清楚細節，跟自己感受差很多，就直覺的

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twKuhaku12/22 21:37, 58F會想反駁這樣

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kenkenken3112/22 21:38, 59F哪個ID在酸的,就當我紮稻草人放地圖砲,反正就一定要

推

Julian9x9x912/22 21:38, 60F有辦法直線滑到sjw 也是厲害

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kenkenken3112/22 21:39, 61F讓說不好玩的人都閉嘴,為什麼這些意見不能被接受?

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kenkenken3112/22 21:39, 62F我覺得好玩就不能接受別人說不好玩嗎?

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jason8907512/22 21:39, 63F我PS4首發買一次，PC又買一次，試著融入世界並且怕錯

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jason8907512/22 21:39, 64F過內容玩到100%，優點缺點原因也都列出來了，但還是

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jason8907512/22 21:39, 65F要被嘲諷覺得不好玩幹嘛買兩次，還玩到100%，

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jason8907512/22 21:39, 66F我想是真的沒啥人想討論

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jason8907512/22 21:39, 67F只是看到負評就想罵人了
施主的言辭成功讓steam版再度掀起波瀾

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Julian9x9x912/22 21:40, 68F其實問題核心就是表達能力問題而已 覺得哪裡不好提

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Julian9x9x912/22 21:40, 69F出來分析 跟直接說人家半成品或沒遊戲性得到的反饋

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Julian9x9x912/22 21:40, 70F當然完全不一樣

推

cloud060712/22 21:40, 71F巴不得更多人能清楚的說出自己喜歡甚麼討厭甚麼

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cloud060712/22 21:41, 72F但現實是就是很少能擁有評價單一作品的能力

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cloud060712/22 21:42, 73F然後維護自己的選擇/品味又是人類的天性

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cloud060712/22 21:42, 74F討論自然就很容易變得很難看

推

kenkenken3112/22 21:42, 75F哭了,這真的無法反駁,雅量不是天性,也沒啥人願意擁有

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kenkenken3112/22 21:43, 76F就讓一篇說不好玩的文章靜靜待在板上也不行,一定要讓

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jason8907512/22 21:44, 77F簡單來說就是負評說不得，講再多都沒用，同篇文都有

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jason8907512/22 21:44, 78F人在反覆跳針說，（你怎麼可以說他壞話，給我解釋清

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jason8907512/22 21:44, 79F楚）

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jason8907512/22 21:44, 80F就真的說不得

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kenkenken3112/22 21:44, 81F作者最後縮在角落說:對,只有我覺得!!!不要在意我想法

推

Julian9x9x912/22 21:45, 82F如果不想討論幹嘛不發個人臉書就好 bruh

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kenkenken3112/22 21:46, 83F只有罵UBI.罵暴雪的時候才讓風向同溫起來和樂融融

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kenkenken3112/22 21:46, 84F那些"公認""神作",要發表意見時,記得優點說完就END了

推

moolover12/22 21:47, 85F還有罵日廠啊，身為日系遊戲粉絲早習慣喜歡的遊戲被酸了

推

ssp850712/22 21:47, 86F有人能透過沉浸在遊戲劇情忽略其他相對較差的部份，自然

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ssp850712/22 21:47, 87F也會有沒有辦法做到的。

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moolover12/22 21:47, 88F反正罵日廠先一句定價太高就可以打死所有優點

推

cloud060712/22 21:48, 89F還有啥很容易會有討論偏差的作品阿 像擱淺啦RDR2啦控制

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cloud060712/22 21:49, 90F這幾個都是我印象中容易有討論激情的戰場XD

推

Julian9x9x912/22 21:49, 91F如果知道自己意見跟主流風向有出入還希望在公開論壇

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Julian9x9x912/22 21:49, 92F不引起討論也是很奇怪 就像換個姿勢說 難道只有我覺

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Julian9x9x912/22 21:49, 93F得嗎 而已

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jason8907512/22 21:50, 94F異度神劍2的尋路一堆人罵到推坑，粉絲都笑著說，這款

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jason8907512/22 21:50, 95F確實跑路很煩躁

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jason8907512/22 21:50, 96F到RDR2就變成沉浸感，看風景

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jason8907512/22 21:50, 97F粉絲兩樣情

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cloud060712/22 21:50, 98F如果有一款作品我跟主流意見相反 我鐵定興高彩烈來PO文

推

ssp850712/22 21:51, 99F我是自知會對死亡擱淺操作感到煩燥的，雖然對劇情有興趣

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ssp850712/22 21:51, 100F，但還是決定直接不碰。
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 21:53:12

推

kenkenken3112/22 21:53, 101F我可能手殘黨,才會知道自己的感受不會跟別人一樣吧

推

yangtsur12/22 21:55, 102F死亡擱淺我就直接看劇情剪輯了 知道自己絕沒耐心走路

推

kenkenken3112/22 21:55, 103F我時光之帽卡關到怒給負評.然後STEAM98%好評,真的只

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kenkenken3112/22 21:56, 104F有我覺得,RDR2的戳手指我第三難度後就不行了QQQQQQ

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jason8907512/22 21:58, 105F我時光之帽發售前幾年就有在追蹤製作，發售後也是首

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jason8907512/22 21:58, 106F發

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jason8907512/22 21:58, 107F難度見人見智

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jason8907512/22 21:58, 108F不過在平台跳耀類的遊戲上他在steam上能算是前幾名最

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jason8907512/22 21:58, 109F出色的就是了

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jason8907512/22 21:58, 110F但這類遊戲就吃操作，卡關棄坑很常見XD

推

ssp850712/22 22:02, 111F一個遊戲有優點A跟缺點B，主流意見覺得兩者的確存在，但A

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ssp850712/22 22:02, 112F能掩蓋B，然後不能允許同樣認知到遊戲有優點A跟缺點B的人

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ssp850712/22 22:02, 113F覺得A掩蓋不了B，就會變一言堂。

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zendic12/22 22:05, 114F因為說一款遊戲「不好玩」幾乎就是否定了它的存在價值

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zendic12/22 22:06, 115F就像評價一道料理說有多精緻多高檔，可是不好吃一樣

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Julian9x9x912/22 22:07, 116F如果論點真的能說服人那不管多主流也不會去反駁 會

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Julian9x9x912/22 22:07, 117F被眾人圍剿通常是結論過份武斷 如果保留在各有所好

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Julian9x9x912/22 22:07, 118F的程度也罷 很多直接否定整個作品的被反駁就在那紮

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Julian9x9x912/22 22:07, 119F草人說一言堂的 其實只是表達的不夠精確又太情緒而

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Julian9x9x912/22 22:07, 120F已

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zendic12/22 22:08, 121F可以說「我不喜歡」，可是如果要說「不好吃、難吃」

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zendic12/22 22:08, 122F被喜歡那道料理的人狂噴，有什麼好奇怪的

推

ssp850712/22 22:10, 123F我覺得比起不好玩，遊戲不有趣才是真正對比食物的不好吃

推

Julian9x9x912/22 22:12, 124F碧血節奏慢眾所周知 但就真的有那樣喜歡慢的客群 直

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Julian9x9x912/22 22:12, 125F接一句打死說不好玩沒效率 那就是在否定那群玩家的

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Julian9x9x912/22 22:12, 126F體驗 然後在那說人家都不願意面對缺點 這樣爭議的

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Julian9x9x912/22 22:12, 127F言論說不引起爭辯才是怪事
一種像直接跟那些人說 蛤 你們居然喜歡吃屎的感覺

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zendic12/22 22:13, 128F好玩跟有趣在很多時候是同一個意思 就不用在這邊爭定義了

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kenkenken3112/22 22:13, 129F我時光之帽剛玩真的很享受,直到我好幾關好幾個BOSS卡

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kenkenken3112/22 22:14, 130F超過3.40次,才開始見笑轉生氣,根本恥笑我手殘黨

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kenkenken3112/22 22:16, 131F有些BOSS就4格血給我不夠用,跑火車X的我就一直摔摔摔
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 22:21:05

推

j155108212/22 22:24, 132F輸不起給負評，基本上是人的問題啊..

噓

RONC12/22 22:34, 133F上網發心得還要故及網友玻璃心，是有沒有這麼卑微

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RONC12/22 22:34, 134F愛看看，不愛看噓完滾蛋

推

broskwlin12/22 22:41, 135F樓上如果你現實也是這樣跟人面對面講話 我就認同你XD

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mothertime12/22 22:42, 136F建議發心得不想看負面意見的話可以發在部落格鎖回應

→

mothertime12/22 22:42, 137Fptt這種電子布告欄屬性上還是公開版面

推

cloud060712/22 23:05, 138F就喜歡看RONC這種人跳出來丟臉

推

jefflien812/22 23:27, 139F我不覺得大部分人覺得爛就是客觀的爛 這種事沒有客觀

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npc77612/22 23:29, 140F省省吧 現實是連老媽煮飯難吃你都不能說實話

→

npc77612/22 23:30, 141F開嘲諷拉仇恨本來就會被箭射

推

yangtsur12/22 23:37, 142F確實,看來以後不好玩還是自己知道就好了 別說出來

→

yangtsur12/22 23:38, 143F不然間接讓他人感覺自己是在否定他所喜歡的事物

推

kaj198312/23 00:15, 144F通常是發文的人比較玻璃心，因為發文就是想被人看見，找

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kaj198312/23 00:15, 145F人一起討論聊聊

推

hahabis12/23 02:02, 146F給負評可以阿，問題是好多負評講的點都很怪

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hahabis12/23 02:03, 147F比如嫌馬車容量小就是設限，阿線上遊戲哪個不設限

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hahabis12/23 02:03, 148FD2R 沒辦法天天給你高符，你就罵D2R 沒有游戲性，不怪嗎

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SweetRice12/23 03:18, 149F確實 罵要在點上

推

rey12312312/23 05:24, 150F說的挺好

→

kenq556612/23 08:03, 151F確實這樣講比較尊重人 但又有幾人能做到

推

yangtsur12/23 08:32, 152Frdr2在線上之前首先是單機好嗎？

推

yangtsur12/23 08:34, 153F拿d2掉落率跟玩家物品欄容量比也毫無關聯..

推

k15975343612/23 09:22, 154F原po勸你也別白費心思了XD這幾天下來，我在其他回文搞

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k15975343612/23 09:22, 155F不好都打了上千字了，他們也是無法理解。

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k15975343612/23 09:22, 156F然後都不知道多久了，RDR2的粉絲舉出的缺點也不知道有

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k15975343612/23 09:22, 157F多少了：騎馬太久有些人會無聊、操控性太差、UI太爛、

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k15975343612/23 09:22, 158F剝皮搜刮之類的動畫太煩、節奏太慢不符現代人口味等等

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k15975343612/23 09:22, 159F數不完。

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k15975343612/23 09:22, 160F結果到現在還有某群人只會那一句給人扣個大帽子：RDR2

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k15975343612/23 09:22, 161F粉絲只會無腦吹反正他們不接受任何缺點XDDD

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k15975343612/23 09:22, 162F幹我真的講到頭好痛QQ

噓

SGBA12/23 09:49, 163F原po講的沒問題

噓

zack86712/23 10:08, 164F舉魂系是覺得法環有吵出共識嗎？

推

m4tl612/23 10:10, 165F這款遊戲有一個大缺點，就是狙擊槍太廢，哪有人玩狙擊只殺

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m4tl612/23 10:10, 166F一人就被一群拿手槍的追殺的事，手槍射的比狙擊槍還準！真

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m4tl612/23 10:10, 167F是見鬼了

噓

Bz556612/23 10:11, 168F講半天結果舉個魂系任務引導當例子 證明你自己也是我不喜

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Bz556612/23 10:11, 169F歡就爛的那種人

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Bz556612/23 10:11, 170F更不用說最2爭議超大 雖然網路罵翻但當年劇情獎拿到手軟

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Bz556612/23 10:12, 171F真的要公正客觀的話獎項評審怎樣都比鄉民留言客觀吧?
想必你一定覺得最2實至名歸

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npc77612/23 10:17, 172F你是在說SJW跟收錢辦事的客觀了嗎?

噓

Gowther12/23 11:34, 173F你要顧及「多方的感受」那你沒辦法寫遊戲評論了我講真的

→

Gowther12/23 11:34, 174F，你這個言論只會在沒有寫評論經驗身上的人出現，你要這

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Gowther12/23 11:34, 175F麼客觀到頭來就是什麼主觀都說不出來，人的主觀就是偏頗

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Gowther12/23 11:34, 176F就是獨斷，「別人要不要接受」是別人的事情，表達永遠是
先預設立場扣別人帽子

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Gowther12/23 11:34, 177F「自己的事情」，你不能用別人的想法來管束你的表達

→

Gowther12/23 11:36, 178F你去看Steam每一篇評論有沒有在管「別人的評論」在說什

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Gowther12/23 11:36, 179F麼？沒有對不對？因為根本不需要也沒有人需要用這種原則
所以才有一堆沒中文=負評

→

Gowther12/23 11:36, 180F來表達。

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Gowther12/23 11:37, 181F他不喜歡，對他來說就是不好！至於你要不要接受他得不好

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Gowther12/23 11:37, 182F或是你覺得很好，那是你的事情不是他的事情，你把兩個東

→

Gowther12/23 11:37, 183F西混在一起就是沒搞清楚這事情怎麼運作。
「只要我爽有什麼不可以寫的」 「聽的人聽不進去只會是聽的人的問題」

→

qcwxez12/23 12:34, 184F表達是絕對自由，但評論是公眾性的，你最終還是要尋求別人

→

qcwxez12/23 12:34, 185F的理解。準確的表達和比較平衡評價比較能幫助理解討論吧

→

qcwxez12/23 12:37, 186F當然也可以激烈的表達，然後就是let them fight
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/23/2022 13:07:23

推

artyman12/23 16:41, 187F變成文字表達問題了嗎 其實文中 O或X 都是主觀意見

→

artyman12/23 16:42, 188F每一句前面都加上「我覺得」就通通沒問題了 只是變成冗句

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artyman12/23 16:43, 189F就像最後生還者二 我就覺得不錯 即使再多人不喜歡

→

artyman12/23 16:43, 190F也改變不了我的感覺 XD

推

Lachdanan12/24 14:25, 191F接受不適合自己很難嗎～

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