Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步槍

撇除真的外行不懂訓練內容與標準早已修改，一直去跳針胖虎的軍盲。具備專業能力跟消 息管道的人，還會搞不清楚問題所在，而且言論前後矛盾，實在令人費解。 1. 如同先前推文內容所述，實戰化射擊訓練早在2023年1月就發布訓練通報要推行到全軍。 所以某些人等到12月看到58炮指部在‘’沙灘‘’訓場進行射擊訓練時，才來跳針炮兵“ 不應該”做實戰化射擊？ https://reurl.cc/WRXyXk https://i.imgur.com/IoVHSDW.jpg 然後afv那張說明圖的出處也是2023年2月就有的新聞內容。 https://reurl.cc/g4zxQR https://i.imgur.com/QNzNX9Q.jpg 所以年底的時候才來跳針說“練步槍有問題”是不是太後知後覺了？ 2. 再退一步來說，假如不改革成實戰化射擊的話，你陸軍原先非步科等二線單位的步槍射擊 訓練是練什麼？不就是鑑測射擊的6發臥射175米？總不會有人到現在還認為“步槍兵”只 要會175臥射6中4就算合格吧？當然，如果你是保持這種想法的人，那麼按照某人喜愛連 連看的做法，你肯定是吳石的傳人XDDD 難道你陸軍炮兵跟其餘所屬單位，會跟空軍飛行/防空、海軍艦艇/海鋒一樣，是每季施訓 一次，而非每月施訓一次？按照某人發表的，只要練習新制步槍射擊訓練，本職學能專業 就會完蛋的說法。嗯嗯，看起來每月施訓的單位全都完蛋了，確定嗎？ https://i.imgur.com/dx0TPju.jpg 所以有問題的不是新式訓練標準，而是陸軍長久以來對於訓練虛應故事、敷衍了事的心態 跟文化。最終惡性循環到讓國軍步槍兵水準退化成與民兵無異。 因為快反射擊難度並不高，類似以往三線射擊的基礎應用射擊才是有難度的項目。難道陸 軍廢到連快反射擊都練不起來？那麼陸軍就該直接解散，成為海空軍從屬單位就好了，名 稱改成空軍守備旅跟海陸野戰旅。畢竟有問題的不是訓練標準，而是組織文化。 另外補充一個笑話，近年與戰術射擊一起推動的戰傷救護普及訓練，陸軍去年也出了大包 。有部隊消息管道應該可以打聽到，在某單位複查驗證下，遠大於半數以上的學員不合格 。難看的是這批人還不是基層官兵，他們是受訓完要回基層部隊擴訓的幹部師資。 所以陸軍直接被笑說，可能去黑熊學院上課的民人都比你‘’職業軍人‘’還強。除了師 資培訓的根本就出問題之外，他們上課內容也不會只是拍照簽名做假資料，用10分鐘就完 成2小時的課程。 所以陸軍也要比照對實彈化射擊的說法。從此以後，繼續擺爛不再推行戰傷救護課程？反 正射擊只要會175臥射6中4，救護也只要拿個繃帶纏一纏就算有做止血處置了。 3. 還有，實戰化射擊訓練改革其實分成三種型態。就連傳統175米臥射也不再只要求6中4就 算合格。 https://reurl.cc/xLEovV https://i.imgur.com/Yfk1jvV.jpg 講句實在話，新制標準下的新兵基礎射擊標準，還比改革前很多非步科專業的部隊鑑測標 準更高，沒錯吧？所以再加上快速反應射擊的要求，對於國軍這種從新訓開始就習慣低標 準、低訓練，各種訓練跟要求都不紮實，總是應付了事的情況，自然就會產生各種窒礙困 難。因為多數人都缺乏基礎，幾乎都要重新訓練熟悉。 舉例類比，假如以前你五千公尺可以24分內合格跑完，那麼改成三千公尺後，要讓你跑進 16分內算合格，應該不難吧。反過來說，如果你以前只有三千公尺16分的水準，現在修改 內容、拉高標準，要你五千公尺跑進24分內，正常人通常會感到非常痛苦，而且持續好一 陣子吧。步槍射擊訓練也是如此，這反映的就是陸軍射擊能力低落的現況。結果有人覺得 快反射擊‘’太難‘’，所以維持舊有標準就可以？ 4. https://reurl.cc/XqlVE7 再來是一個殘酷對比，一樣在先前推文提過。即使已經推行射擊訓練改革，國軍要等到下 部隊才學的快反跟應用射擊，美國陸軍新訓階段就在訓練了…… 所以再次提出個人質疑，那些覺得射擊訓練不用改，繼續維持臥射175米6中4，就是認證 合格的好棒棒“國軍步槍兵”的朋友們。嗯，真的沒有問題嗎？Just question. 畢竟以前在軍事版的文章內容可不像現在這樣認為，對吧？ #1Z5j_u__ (Military) 這篇還笑說實戰化射擊訓練打空包彈是退化。呃，現在大家實戰化射擊訓練都是打實彈， 應該要感到很開心才對啊？還是你指的實彈是只要臥射6發175就好，不要練得太強，以免 傷害到解放軍兵哥哥？ #1aHC4DA7 (Military) 至於這篇應該是贊同國軍推行實戰化射擊訓練吧，難道這時候還不知道已經在推行全軍嗎 ？ 現在全軍都有不同等級的實戰化射擊訓練，也不再有什麼五發、六發裝子彈，只打一個彈 匣就下靶台的情況。照理講，看到這種改革應該要先高興一下才對吧。具體要針對訓練內 容做改進調整，是下一階段的事情（個人認為未來基礎應用射擊的標準，盡可能要從新訓 階段就開始練習）但有人的反應好像不太對耶，他跟你說步槍射擊訓練是浪費時間、有損 專業？ 那麼我就很好奇了。假如以前從來沒教，現在改了又不準練。豈不是代表部隊的步槍射擊 能力，永遠停留在臥射175米6中4就算合格的低檔雜魚民兵水平？ 5. 至於台灣地面作戰環境，按照打裝編訓想法而已，炮兵等二線單位是否會遭遇敵散兵部隊 ？個人認為是毋庸質疑的事情。以下內容舊文重發。 以台灣這種地狹人稠、建物與人口密度高，縱深狹小的情況來說，各種後方戰鬥支援/間 接戰鬥跟修整輪休單位都很容易遭遇近接戰鬥。尤其是現代戰爭的技術發展與作戰節奏， 台灣本土很難存在真正安全的冷區，只有相對安全的暖區，而且隨時可能打起來變成熱區 。 以Pzh2000自走砲設計來說，為什麼防護要求會到抵禦14.5mm重機槍直擊的STANAG4569 Le vel4等級。因為德國根據當年西德的冷戰經驗，認為自身有限縱深與華約強大突破與空降 滲透能力 即使在本土防衛戰，一樣會遭逢大量敵輕裝摩步傘兵、潛伏特工、或突穿後削 弱分散的戰甲車部隊，所以直射防禦就拉高到蘇系常見的重機槍配置。 所以就國軍狀況而言，本國陸軍的兵、火力部署，再到整體形成的戰力與解放軍對比，難 道會比當年北約華約在兩德前線對峙的情況還強？實況恐怕是反過來，你中華民國陸軍被 解放軍陸軍屌打慘虐吧。所以你陸軍腦謎之自信，認為二線後方單位無需面臨自衛戰鬥的 想法從何而來？ 這裡說的不只是投入戰鬥，而是包含戰鬥以外的九成時間，部隊大部分會花在行軍、整備 、休憩（含飲食睡眠）、待命整隊、補運維保等維持生活與備戰的情況。很明顯陸軍根本 無法按照平時的兵力支援協定，派出機動兵力，去救援每個受到小規模部隊襲擾的單位， 最終結果就是自生自滅……即使有機動打擊單位能來救援，初始固守待援的情況還是得靠 自己。 6. 理想狀態下的建軍順序，當然是修改編裝。個人看法會認為重要高價單位的連級就該有一 個戒護排（平時員額為可一個班級志願役幹部，義務役不限。待戰時再擴編動員為一個排 ，甚至加強排）裝備則是4輛以鐵騎偵蒐車為藍本的4輪輕甲戰鬥車，最好修改成至少容納 一個9人班。即使不成，也能當做火力支援車運用。 但是，在陸軍把持地面作戰‘’專業‘’的情況下，編裝難以符合實需修改，只能退而求 其次，希望訓練標準從只有6發臥射175的水準，提高到近接戰鬥也有抵抗能力的水準。 如果還是很難理解國軍炮兵在戰時可能遭遇的窘境，請參考BOB第2集最後一段，溫特斯受 命帶著十幾個人去攻擊德軍炮兵連陣地的情節。只是帶入感不是在主角群，而是被痛宰的 德軍。 所以，發現有人軍盲到不知道戰時炮兵容易遭遇小股敵軍襲擾？還以為一個炮兵連被班級 攻勢翻掉是一件可以容許的事情？反正國軍炮兵人多炮多不怕消耗，是吧。 建立這個基礎認識之後，讓我們再假想一下，你各位炮兵要面對的可不是二戰那種只能用 雙腳徒步跟發起攻擊，人力攜行武器裝備物資的純步兵，而是全軍已完成摩托/機械化以 及全天候作戰能力的解放軍。 也就是說在白天，共軍能在你射程範圍外精準打擊，讓你不敢從壕溝掩體內探出頭來，逐 步被削弱限制。到了夜間，共軍可以選擇直接貼臉射爆你各位只會臥射的陸軍廢材，或是 迂迴繞過渾然不覺的第一道防線，去後方展開自由獵殺。 假如“運氣好”真的遇到了國軍想定的“輕步兵”。嘿嘿，你的處境八成會更糟糕。因為 台海戰役會出現的“輕步兵‘’，最可能是解放軍各種特戰與偵查滲透的精銳單位。建議 你陸軍先好好認識一下解放軍的“輕步兵”。甚至武警特戰單位跟新疆、西藏軍區都比國 軍一般步兵要強上一大截。 https://i.imgur.com/EWwOelF.jpg https://i.imgur.com/tIQZiX7.jpg https://i.imgur.com/TNRcC3G.jpg https://i.imgur.com/v8HekQY.jpg 摩托化輪式戰鬥載具只是基本的，更難搞的是解放軍步兵向美軍化看齊，逐漸將各種觀測 、瞄具與夜視裝備普及。 https://i.imgur.com/PLE9oKV.jpg https://i.imgur.com/sZSriTZ.jpg 講白了，就是解放軍只要一個特戰/偵查班滲透突破第一道戰線之後，完全可以無傷輕損 、輕鬆搞定一個二線連級單位。然後在作戰節奏加快、作戰效率加強的情況下，就不會像 BOB的年代一樣，爆裂物只有手榴彈跟TNT，而是火箭彈、槍榴彈、遊蕩彈藥跟闊刀雷。機 槍重火力也不會固定不動，而是在載具上游弋精準壓制各處敵火力點。防禦陣地的固定機 槍第一時間就會被壓制/摧毀，剩下的炮兵如果只是目前步槍175臥射6中4的水準，就是十 死無生。快反訓練要求加上去，才有些許掙扎反擊能力。 更重要的是，共軍不需要在出擊一次後，就要返回基地補充休整、彙報、接收下一個任務 的情報。而是能在網路化指管的幫助下，持續不斷再出擊。 然後整條戰線上，類似這樣的‘’班級單位‘’可不會只有一個。所以你陸軍黃埔腦以為 一個動員步兵旅能撐多久？能防禦多大地段？而且崩潰的有多快？況且現在國軍可不像舊 日本帝國，從小就有軍國民教育洗腦，為天皇犧牲去萬歲衝鋒。或是有伊斯蘭極端主義加 持，能當阿拉花瓜自殺炸彈卡車駕駛。只會臥射的小兵毫無戰力，連爭取時間烙人、逃跑 跟反資敵作業都做不到。 最後可能演變出的荒謬情況是什麼？就是海空軍仍有戰鬥能力，正在持續削弱解放軍海空 載具登陸能量的關鍵時刻，你陸軍廢物炸裂大潰逃，動員不及的一個戰區被對方幾個加強 營持續一個日夜間的精準打擊、滲透斬首就幹掉清台。GG斯密達後，就是源源不絕的行政 下卸，畢竟陸軍連一個旅都擋不住，再上來一個旅負責掃蕩該戰區肯定綽綽有餘。 7. 至於為何要去驗證整備野戰訓場，主因在於目前訓場與靶場不足，無法滿足一年義務役的 訓練需求。為求省時省錢，才有新增整備驗證野戰訓場的任務。否則協調靶場流路不足、 訓場時段不足的情況下，就像是以往囫圇吞棗，集中時段把子彈在兩三次射擊訓練時就噴 光，低效率消耗彈藥。再不然就是集合所有人做團體刺槍術殺時間，最節省人力與場地。 接著因為新訓放水，基礎不穩，下部隊再被現實衝擊，趕鴨子上架要測考而痛苦不堪。部 隊也靠北怎麼這批役男總是只有兩個不會：這個也不會、那個也不會。或是役期結束後， 再被役男普遍抱怨服役期間都沒學到戰技戰術，都在浪費時間，毫無專業也毫無步槍射擊 能力？ https://i.imgur.com/Iqcjfmm.jpg https://i.imgur.com/0dbkGou.jpg 8. 整起事件中若有需要被檢討的地方，個人認為只有兩點。一個是國軍習慣性自吹自擂的大 內宣基調，將正在推行，才做到一兩分程度的訓練，吹成十分、甚至一百分。 再來是本該由新訓步兵旅驗證檢整的野戰訓場，莫名其妙的變成58炮去做。 https://reurl.cc/aLNRq7 https://i.imgur.com/lQOevvv.jpg https://i.imgur.com/BsAQufM.jpg 中部跟南部的驗證單位都有更動，只是南部改成117旅，中部卻很奇葩的改成讓58炮去執 行？這個決策過程才是該被質疑的地方，只是一堆人看到“沙灘”這個關鍵字就高潮，為 黑而黑、為反而反。要嘛不知道國軍早就在檢整野外訓場。要嘛不知道訓練內容已經修改 ，以為是額外的步槍專精訓練。甚至去質疑炮兵不應該有快反射擊訓練？此類言論實在是 非常有趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.126.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1704171158.A.ED8.html